http://www.youtube.com/watch?v=eaNBhNbWyn4
之前乱看看到这概念影片，看了觉得也太梦幻了吧
说真的期待有一天能完成，不知道前阵子被交通部退回还有没有机会……

一个众运率只有个位数，私运具几乎到1:1的城市

况且公共汽车(基础大众运具)都还没搞好..申请LRT是要做什么

东车都不搭了 盖这个做什么公

台南目前应该没需要吧

凡事总有个开始，问题还是在于市府没有心要做大众运输。

大众运输的外部性 不是票箱收入所能表现。

道路缩减会很严重，中正路、成功路、民生路等都没办法停车..另外还会经过污水下水道的大铁版吧...

从来都没有人在乎票箱啊，问题是在运能/运量比上莫用大砲打小鸟，既然没那么多运量，就不该发展轨道运输

有趣，小鸟也是要养的。

要养啊，所以更应该把钱拿去投资在基础运具上

可以不要做轨道运输，然后让6+2区塞满车辆。

公共汽车专用道就解决了

又不敢拖吊，拖吊会被民代抗议

至于私运具塞车，那是必然结果，不可能无限制提供到路空间

公共汽车专用道 那请问 公共汽车专用道要不要占路面?台中BRT到中区都弄不了讲的好像很容易。

那不然怎么办?轻轨也要占两线啊，而且还是B级独占

公共汽车嫌烂不想搭、专用道嫌占空间、轨道占更大

我在想你反的到底是什么东西。

我反的是，没有足够运量前，就想要跳N级发展高运能运具

到底是嫌弃轨道运输没有运能 还是轨道运输占空间呢

台南现在要做的就是用力发展公共汽车，其他都还太早太早

用力发展公共汽车....哈....成果我就不要提了

公共汽车成果很差啊,所以kutkin你觉得要发展什么

我的想法是 不管公共汽车 轻轨 捷运 都可以是选项

没有所谓运能不足 所以我们不要投入的问题。或是说要等到XX运量 我们再投入。

台南人的骑车习惯 我觉得轻轨会很危险

民众算得比你还精啦 没有到XX服务水准 根本不会转换运具

公共汽车、轻轨、捷运，这些不是选项，是运具阶层

你在那边讲说要等到运量起来再来做 民众继续开车骑车....

前一项没有发展完全前，跳到下一项就会造成惨重后果

不然怎么办? 一次丢个百亿千亿下去烧光光?...高捷的惨痛经验就告诉我们，一定要发展基础运具了高市府还有个中钢BOT提款机，亏全国没在怕，台南可没有

高捷的问题是他用BOT 不然中捷桃捷 为何要自办呢等到中捷桃捷盖出来 再看看成果怎么样吧这两个一样是大众运输使用率与双北有落差的地方

中捷桃捷有多少公共汽车运量当后盾，甚至都比高雄还强了

台南连人家的一半都不到，是要玩什么///

多少公共汽车当后盾....其实高捷通车前 公共汽车运量也不差的。没关系，就不要盖，市区就是侷限6+2

高捷通车后只有七万啊，台南现在?...好像更惨的样子不是不要盖，是根本就不应该盖...祸国殃民债留子孙的浪费

希望中捷桃捷通车后能看到你的高见。

人口也在减少，都市发展龟速，现在不是6~7零年代的飞越期了

不，我支持中桃捷，那边的发展早就跟台南完全不同...尤其是台中，公运具十年内整个爆发性的发展到现在

台南和很多城市，现在可以用台中经验好好重头来过吧

所以台南就不要做，继续现在这种状况。

发展公共汽车啊，又花不了多少钱，至少跟捷运的百千亿比

或许市府也是照你的运具阶段论 所以才提出这种水准的服务

看起来就像市内用的电联车嘛 感觉倒吊的比较炫 而且好像

的确是没花多少钱

学学台中吧，好好整顿交通，两三年后就会有很好的成效了

都只规划旧市区 再说公共汽车都搞不好了 会有人搭吗

akuma183 单轨铁路的造价是一般轨道的好几倍...超贵不是把车挂上去而已，很多东西都牵涉到专利和技术..都是钱.

想想而已啦 科科 再说市民有搭车的习惯吗

高捷不是也撑了好几年 才比较多人搭

推力跟拉力，拉力很低，看北高就知道，没人会自愿去搭公交

这个"拉力" 就算是捷运也不可能会比私运具要更有吸引力但推力，Ex停车、成本、塞车，这才是会去搭公交的主要原因

为什么捷运不会比私运具更有吸引力?

如果真的说有需求 就应该以台铁为纵向基础 再盖出横向

私运具的DtoD能力大胜捷运啊，哪条捷运能开到家门口的

有吧 如果班距短 停靠站到处都有又便宜 当然搭啊

mecca就算在台北，这种状况也是几乎不存在的

网络 会比较实际一点 只不过路线这东西还不是要经过一堆

民代或是派系争夺 最后路线一定会弯来绕去的

出门上车 20分钟直达目的门 随便停...哪个公交运具办得到?

民众没有要求到DOOR TO DOOR 500M内可上车即可。

依照高雄经验，这个圈子我记得是200m不到....台南应该更夸张，搞不好连100m都不到吧...XDDDD

100M不到的话 大桥车站表示:

也就是说，当公交站超过100m以后，就没人想搭了(拉力部分

但是如果是有推力，比如说500m内都是狂拖吊，那就不同了简单说，要靠拉力吸引运量几乎不可能，要靠推力才行

你的公交200米论 跟运具阶段论 真是创新

把过度方便的私运具加以打压，让他塞、难停，自然就会转换

先把人塞进公共汽车，要转换成捷运族，自然简单又快速...

但要从私运具转换成捷运族，那是非常困难且不可能的

所以某甲一定要遵守运具阶段论 才会去搭乘捷运

是结果论，多数捷运族都是从公共汽车转换来的

假设某甲的家门前500M内有捷运站 他也不会搭的

家里可能还好，但目的地如果是这样，就有可能用私运具

先把铁路地下化再说吧!而且还大都在重大路口路段,离峰时候就

从结果论 多数人都是从一桶金变成十桶金所以我们排除一夜致富的可能性 逻辑是这样吧

算了,要是尖峰时候来一班,不就又全堵住了吗?

你自己想吧，要是三多商圈附近不塞车，免费停车位爆炸多

我同意你说的多数捷运族从公共汽车转换但你要说一定要有公共汽车这个过程 就不合逻辑

不是地下化,就是高架化,这才应该是症结所在吧?!

台北这种站点班距和票价我已经觉得很OK了

要去85大楼的还会有多少人去搭捷运，而不是自己开骑车

以前在台北活动时公共汽车+捷运很方便

当然你要直接私运具转捷运也是OK啊，看有多少时间和钱来烧

一定会被中间选民最爱的政府退回来的

为什么搭捷运喔 因为他家住桥头 可以吗

但现在的状况就是，烧公共汽车远比烧轨道便宜百倍....

像高捷 本来已经说好 冈山站要盖了 还说可以延伸到啥

农工 马上被翻脸不认帐

便宜百倍? 怎么算的? 人均成本?

其实我一直觉得台南的公共汽车推的不够魄力且行销没有很好

而公共汽车跟轨道造成的公运具"成效"可能两倍差距都不到

差距两倍不到? 又是怎么算的?

你自己想想班距5min的公共汽车要多少钱 20min的轻轨要多少钱

连当初林义守要盖义大轻轨 也被中间选民爱的政府档掉了

你真的认为公共汽车很"便宜"吗?

台中全市公共汽车8km免费，一年也才花十亿出头啊

十亿出头是因为他不用盖自己的场站跟轨道。

但随便一条轻轨，22km就要花掉165亿元了...

台南只适合公共汽车捷运化 但市民要先有搭大众工具的习惯

所以民众要日晒雨淋 吸废气 没办法悠闲地坐着等车

说错 大众运输~

高运量捷运的话，42公里花掉1813亿，公共汽车比都零头而已

42公里的1813亿是用35年 公共汽车你算的是1年且如前述 公共汽车的成本其实都是政府吸收了。难道公共汽车走的道路是从天而降?

35*12=420亿，是"""全市"""唷 165亿只有一条线

台北捷运是因为有新北市(约400万人)包围台北市(约280万人)

你说公共汽车成本政府吸收，轻轨165亿只是盖好，没算保养维修

就觉得你讲什么百倍 两倍 都是出自己个人的臆测吧

隔壁又有桃园 基隆 新竹 形成一日生活圈 台南可能不适合

42公里的1813亿是用35年<====并没有，已经亏光了好吗

你的百倍绝对不是站在同一个基准点去比较的。亏光那是帐面 还是说高雄捷运站体已经烧掉了?

你去算算运具的 人/公里/成本 吧 算下来应该会有千倍差

千倍? 请你算给我看不好意思 你说有千倍 就请你算给我看

高捷每个月要烧掉十几亿....但全市公共汽车能拿来烧一年

年提列折旧费用16亿元、贷款利息支出是9亿元请问哪边是每个月烧掉十几亿?

每年，打错了，别那么急，一个月亏损两亿http://0rz.tw/ALgDu 新闻里面有，至于数字游戏就先别玩

那你可能要换个好键盘喔 十几亿跟两亿....前面讲的百倍 千倍 也没看你算过整篇就是你个人主观的臆测。

干干脆脆的人人都去练金卡纳就没问题了

高捷每公里43.16亿，公共汽车每车53.04"元"公里

台南路小条 比较合适的是机车 不是汽车和公共汽车https://www.youtube.com/watch?v=o34M_sNpUFE

高雄公共汽车全+起来也不过近千辆....一公里五万多....

只要人人都像他一样练金卡纳 人人都骑车就没交通问题了

建设成本比营运成本 真是太有趣。

公共汽车包含折旧成本啊这样算太粗糙是没错，不过南市府也没钱，中央不可能给所以结论，申请也只是报爽的，顺便把责任往中央推

"阿是中央不给我们钱，不是我们不盖捷运唷"

南市府举债上限还很高，要不要做而已。

自己出钱做阿，学学人家台中吧，BRT全部都自筹经费

真的要拿建设成本比营运成本 至少你也得算算一公里高捷

你要出多少?

未来35年会有多少次班次经过

不然这样说什么公共汽车一公里五万多....莫名其妙

http://0rz.tw/pbINX 高捷每车营运成本 534元/公里

而且同前所述 服务水准根本不一样

但如果把设备算下去1,232元/公里 跟公共汽车的53.04还是差很大

不是说千倍吗? 百倍呢?

那是建造成本

你要是把公共汽车全部低地板 全部有场站 恐怕也不便宜喔

我倒觉得可以从外围先做，比如永康新市南科善化

建造成本? 公共汽车那十几亿根本也不是建造成本那是政府补贴部分。

1机车继续涨价下去，会有机会的……

机车继续涨价下去 二手车市场会越来越活跃 XDD

先把公共汽车支线部分的缺点先弥补吧，住旧市区中心的根本无感..

turtao 在捷运板四处被电 结果来台南版这边骗不懂得?高清愿 愿意出资盖轻轨 但不知道是不是有谈过

别把他版恩怨带到这边来。

前阵子看到卖场DM上一台普通机车破十万实在很惊恐啊

没办法，目前看部分零组件涨是用10%以上涨的(茶)

有生之年不知道能不能在台南看到这个景象

有生之年铁路地下化都不一定看得到了 还要看到这个

红明显，路面电车日本现存不少类似台南的状况，很多都亏路也小条，废线的一堆。

主要是现在征公共汽车司机好像也很难征到，班次才会无法密1个人当2个人用...

市府拨2万来增加公共汽车司月收入，应该很快就会增班了

一看就知道不可能XD 台南路那么小....

路小不是问题，日本很多案例，此时电车等于一般公共汽车

但是红绿灯可以连动，让他免等红灯。

香港 http://www.youtube.com/watch?v=qQS9koixpqs

东京郊区 http://www.youtube.com/watch?v=UUjdLJBCHm0

路面电车最诟病的是架空线（电线），现在盖的都会想

办法避免，例如高雄轻轨就没有架空线，最近发包了。

古早古早台北也算有路面火车，现在要在推动，民众交通观念要改，否则常常会车祸，系统就会打结。

台南的公共汽车都以"不闪开撞飞你"之势奔驰在马路上，还是别了

路面电车有个好处，地上划线，别过线就不被撞，如果挡路

就开他罚单，因为正常状态，电车只会走在铁轨上。

绝对不会超过界线，brt也可以划，但是比电车肥，这是

电车的好处.固定范围.加速稳定。当然台南还是先养公共汽车

这个要一下子开始做,永远也不会有符合经济条件的一天,因为

过去几十年都市成长的时候,没有预先规划,时机已过,但要是

现在不去做三五十年后的预想规画,到那时候又会回头骂我们

这一代又再一次浪费了几十年,台南还是台南,不会变成像米兰

一样棒的城市,最好是现在就开始规画,然后利用三五十年都市

更新一个周期的时间,把需要的空间让出来,会比较可行

说真的是台南市学生的话如果可以骑车了我才不要坐公共汽车

公共汽车假日出去玩我会用

不太可能 除非废除机车

日本城市有车成本很高，大众运输不差才能养成这样。

台北市交通壅塞，因此撑得起大众运输，尤其是捷运。

我自己的经验是要坐车上班要比骑车上班早起半小时

即使我家走路到公共汽车南北站只要10分钟都这样了,更不要说其

她离公共汽车站更远的人,我们公司句我的观察只有固定两个人再

用公共汽车通勤

如果是轻轨我会去搭耶,比公共汽车方便多了

很炫砲 但是 真的没地方放......

如果要拆房子，问题又很多囉

轻轨比公共汽车方便 这还真是奇妙啊

这总轻轨跟公共汽车差不多, 只是用比较潮的车跑

路电加减速比公共汽车快是真的，而且比较瘦。拆房子要看路线

这里做了影片，不知道有没有路线图？

比较瘦除了宽度，再来是转弯净空小，崇德路中华东路交叉

3路大车每次都很容易卡到，轻轨要过就没这个问题，只要净空可以。这里是举例，崇德路还是别盖轻轨。

成本可以看这：http://ppt.cc/UPwG 还是先养公共汽车

欧洲国很喜欢盖，老房子也是很多，路线规划很重要。

欧洲国家有些轻轨的路还比台南巷子还窄勒

不可能 太浪费钱了 看高捷就知到了

有捷运我就坐捷运了,公共汽车没有比较快~ 所以大家都自己开车

变成塞车... 有开车的人就知道到市区根本没地方停车

赞成 任何都市都需要方便的交通方式 有轻轨超赞的