关于谢议员提的“设自行车道 花的都是治水预算”一案
我先讲，我不支持任何一方，我只想还原事实
过往台南(或全台湾)需要治水，大部分的原因都出在降雨量上
这十五年的年降雨量也许比过往没增加太多
但在月分布上却有明显差异
简单讲：现在的降雨量集中在几次事件，而该几次事件往往就来了非常大的洪水
因此治水的首要原则就是要疏浚河道跟重建堤防
台湾河砂量多，做疏浚其实有点做心安的，你从河道取走了100万立方米
一两次大水(不需要洪水)就又把上游的土砂带下来
疏浚的费用不便宜，一台卡车载约20-25立方米
你可以算算100万立方米要几台卡车?
而一次疏浚量又可以称多久?
因此在下游河川提疏浚，基本上我会觉得“这委员或议员根本没有基本概念”
因为通常疏浚会以在上游为主，能得到的成效也会比较久
回到另外一个议题：堤防兴建
通常是在工程师设计跑N年频率洪水发现无法达到不溢堤时，就得重建堤防
重建堤防，简单，该有的技术大概台湾N年前就已经非常成熟了
但现在的人民可不简单，你单建一个梯型堤防，又丑又长
不需要人民，光议员就会见缝插针骂你“不懂营造景观、不懂为民着想”
有一个很直接的证据：过往十年许多水利顾问公司开始征聘大量景观工程师
WHY??
因为公务单位案主或委员都希望“现代化的堤防不应该只是堤防，要考量民生游乐”
你可以想想盐水溪两岸的自行车步道就是一例
没下雨的周末黄昏，许多人在上方舒畅骑乘
但一下雨，这些就什么都不是了，这些就变成议员的眼中钉
所以，请问看官你，也是人民的你，你要堤防，但要不要景观??
另外一提，陈伸贤前水利署长(现新北市顾问)讲一句话挺正确
“只是伤害的程度会比没整治来得少，没办法保证永远不淹水”
( http://goo.gl/Cpb71A 第四段)
人民要有一个先知：现在台湾遇到的不是大雨而已，是超级大雨
随随便便一个小台风跟西南气流，都可以创造出时雨量破百的纪录
时雨量破百到底是什么伟大纪录?在水利上会被称为“约为100年频率水文事件”
就是“大约一百年才会出现一次”的罕见事件
但这句话在这几年一直被打嘴巴
“为什么你比喻说一百年才出现一次，近几年却出现好几次？”
没错，水利工程师无法跟你解释，水利工程师也想知道答案
但答案就是这改变的气候，已经不再是温和派的气候了
所以不要有一种错误的想法
“我缴税了，政府有投入经费去做了，为什么还淹水?”
不要有“人一定可以战胜自然”这个观念
至少在这个气候改变情况可能居世界前几位的台湾
未来十年暂时不要有这样的想法
因为连水利工程师自己都不知到下一场台风事件会带来什么样的罕见暴雨
我没支持谁，我只是想平白地讲道理
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-04 22:38:00景观工程不做不行 做了又有谢龙介这种人在见缝插针骗白痴
作者:
cobras775 (永康savrin )
2013-09-04 22:53:00马总统下乡发个平安符 台南就安居乐业了(无误)
作者:
qq204 (好想放假...)
2013-09-04 22:53:00不做我相信他也会骂 这就是台湾 不管哪个政党都有这种人说到马英久是盖个捷运才对吧 XDD
作者: makswu (九日) 2013-09-04 22:58:00
楼上这样保证议员和里长马上爬起来跳
作者:
robeant (天天)
2013-09-04 23:15:00推
作者: excellentdog (狗且偷生) 2013-09-04 23:17:00
预算编列后，不是不能随便挪移吗 ???
作者:
DALUGI (大陆鸡)
2013-09-04 23:24:00景观工程 原则上我觉得还是有需要 台湾处处铁皮屋 道路补丁
作者:
MixCopy (Mix&Copy)
2013-09-04 23:24:00推这篇,听过台湾因为地形因素,治水的钱好比一个填不满的坑
作者:
DALUGI (大陆鸡)
2013-09-04 23:25:00能把景观变好看些 看起来也舒服 效能与外观兼顾
作者:
wsadzc (静ㄟ~~)
2013-09-04 23:29:00谢XX怎么还没人去丢鸡蛋阿..很刺眼的一个人...
作者:
wagwag (破椅子吐面)
2013-09-04 23:34:00现在八卦版有奇文共赏 让我现在强烈支持铁路地下滞洪池XD
作者: keywaylight (正义不是人多说了就算) 2013-09-04 23:38:00
所以，以后你家若淹水，你不能检讨监督市政府做不好或没做事或有弊端，你只能怪上天为什么要下这么多雨
作者:
MixCopy (Mix&Copy)
2013-09-05 00:01:00楼上不能这样说,要不然9级地震来我家垮了,是建商偷工减料?
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-09-05 00:04:00结论: 淹水天注定
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:04:00把治水预算用在景观上面 然后开记者会说经费不够
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:05:00如果觉得经费不够 不是就该先花在刀口上等该做的都做完了 再来考虑景观
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:06:00刚刚有看到说粗估治水预算要600亿 既然不够
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:07:00景观不能摆后面??先把重要的部分做好了 就算有议员批没做景观
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:08:00大部分还是能够理解经费有限下 景观应该摆后面吧
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:11:00民众
作者:
adsldns (爱的索迪恩斯)
2013-09-05 00:16:00预估要600亿 只拿到160亿 还能把钱花在景观才让人不能理解吧 @@
作者: chenhom (安心上路) 2013-09-05 00:29:00
分两次做的费用应该比一次完成的费用高吧!
作者:
MixCopy (Mix&Copy)
2013-09-05 01:27:00问题主要不是分几次做
作者: abcdeee (孤独不苦) 2013-09-05 02:43:00
盐水溪做那溜冰场 现在根本是养蚊场
作者:
kutkin ( )
2013-09-05 03:30:00景观工程 有没有考虑过有多少人会去呢
作者:
openlion (open狮)
2013-09-05 06:41:00海安路的通风口不是就因为太丑被拿出来打吗? 不用景观?
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-05 07:14:00我常去附近的河堤散步慢跑 不知道这算不算景观工程的一部分
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-05 07:15:00另外八年八百亿的预算 做出来的是二十年和十年的防灾标准
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-05 07:16:00像基隆河那种人口稠密区花了三百多亿做出来的才是百年标准
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-05 07:17:00不是说做了就不会淹水 多半还是决定在多少预算能做多少事
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-05 07:18:00但二十年和十年的防灾标准 还是能改善现况就是
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-05 07:22:00周边景观工程就像公园一样 这些亲水设施设立很正常...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-05 07:23:00必要性？ 那干脆把公园拆了 不用花维护的钱把什么游乐设施都拆掉好了 以后也不用建了
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-05 07:24:00盐水溪那个溜冰场是河滨公园的一部分...
作者:
mecca (咩卡)
2013-09-05 07:24:00不过说实在花的钱的比例在景观工程做出那种水准还真是悲剧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-05 07:25:00要说蚊子场 很多公园看起来也像蚊子公园顺便一提 那个包含溜冰场在内的河滨运动公园有体委会补助
作者:
joalin76 (stacy)
2013-09-05 09:21:00政府都爱最低标，造成包商赚的少，所以做出来的品质就是悲剧…
作者:
goetze (异教神)
2013-09-05 09:35:00治水预算就拿来治水，这基本的道理吧?
认真说一下.其实预算不是这样编列的就算是治水预算 一定也有细分项 多少是做什么 多少做什么
例如环境整治 就可能是列在预算中的一项.而且你又不能挪做他用.然后又要100%达成率
最低标也是没办法的.不然你要怎么去选择厂商 就是大问题
我无意一竿子打翻一船人，但台湾不论是中央或地方政府时常为了估算“效率”，而做出许多“脑残指标”
举个很简单的例子，我给你1000去做事情，你坦坦白白地做完工程，然后将剩余款回报说：我只做800万，那你
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-05 09:53:00谢龙介说的自行车道未必是用治水预算建的，因为体育署之前有补助这个
的效率就是8成，以后你要再来要预算，该单位就会自动给你打折“反正之前给你的，你也花不完，我干嘛给你那么多”，结果这种评估指标造成许多脑残事情的发生
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-05 10:28:00
"不要有“人一定可以战胜自然”这个观念" 说得对
不过是河堤上铺柏油给人骑而已吗?不铺用膝盖想会发生
作者: OGCisbad (阿爽) 2013-09-05 12:55:00
专业推
作者: apflake (笨鸟慢飞) 2013-09-05 22:37:00
听黄伟哲讲地方上的防水工程分两种,防十年一次和防二十五
作者: apflake (笨鸟慢飞) 2013-09-05 22:38:00
一次,和台北两百年一次的工程等级有差,不可能保証百分之百
作者: apflake (笨鸟慢飞) 2013-09-05 22:40:00
但改善水患的程度已经改善很多.