Re: [问题] 03/21台南铁路地下化对谈与讨论记录-工程面

楼主: EvilWind ( )   2013-08-25 09:55:16
因为小弟我一直对拆迁面积很好奇,尤其对自救会的说法很好奇,
所以这两天又去算了一下几个月以来一直疑惑的一个问题。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=468740049859754&set=a.468739996526426.107618.395242577209502&type=3&theater
缩网址 http://ppt.cc/HeLi
核定案(原版)95586 vs. 民版63732 m2,
王伟民怎么算的,这实在是...个...谜。
1.面积63732/95586 = 0.66675,比例大概2/3。
2.目前看来铁工局在核定后调整过一次数值,就是轨道中心距采新标准4.5m。
铁工局新版工区宽度16.3m,其中包括部份区域东侧巷道6m,
又与现有轨需留宽度可重叠1m,所以实际占用民地约9.3m。
(甚至可能再少点,因为有些地方铁道路廊其实不只11m,
路廊越宽,占用民地就越少。但这沿途变异太大、太复杂了,
我们先不管这点,通通都先用原轨留11m去算。)
若16.3加上临时轨11m扣重叠1m,总宽26.3m。
旧版则是15.9m+11-1=25.9m。占用民地约8.9m。
3.王伟民初版(2/16)规划隧道12.51+净空0.6+临时轨10.12=23.23m。
基准线同样定西边,占用民地23.23-10.12-6(巷道)=7.11m。
这是理论上最小宽度了。
但这其实还不含临时巷道,若加上初版临时巷道4.5m,
宽度甚至会变为11.61m。而且这区域就是路廊最窄、拆迁会最严重的地方。
4.这时候有几个状况应该先解释一下:
63732m2这数字是论坛就揭露了,所以应该是以民版初版规划算出来的;
王伟民跟自救会一直说论坛时才改轨道中心距,代表他们事前应该
并不知道轨道中心距早在99年就已经调整采用4.5m新标准的事情。
5.所以民版应该用2/16初版,先不管巷道,用7.11m;
核定案应该用旧版,即8.9m。
然后我们以双方宽度基本比例来算,
民版最小宽度/核定案原版宽度 = 7.11/8.9 = 0.7989,即80%。
宽度80%,拆除面积却只要66%,怎么算出来的?
当然其中有道路或公有地或空地等的影响,但基本上我们很难去算比例,
所以我目前是把其中非拆除地比例都当成一样。
但同样的,除非王伟民确实有拿地籍跟建物资料等全数精算过,
且还必须要东侧7.11~8.9m间刚好就是最大拆迁量区域,
比例远比东侧0~7.11m间高很多,才可能造成这种严重比例变化跟差异吧?
6.而且别忘记,这还没算进临时巷道4.5公尺的拆迁喔!
不加的时候“或许”可以少1.8m,加上去却是要多2.71m,
且如前述,要加巷道的地方就包括东区卫民街到林森路这段,
路廊是最窄,民房很接近铁路且也密集,拆迁肯定最严重的地方。
这是要怎么说拆迁面积可以少这么多?
7.更别忘了几个月前就讲过的一个最大重点是:
王伟民的隧道宽度数据跟铁工局根本并不相同,他缩了!
如果王伟民用的各项设计标准能被专家学者确认,
说真的可以这样去做而完全不会有降低安全标准等各方面问题,
那铁工局当然就应该照着他的设计值做。
照着做铁工局也会缩,且也以西侧当界线,那纯轨道区的量应该是一样的。
所以加上巷道,无论如何都会多拆迁的。
8.可是说到这个设计标准一致性的问题,
到目前为止,都还没看到铁工局照王伟民的标准改,
倒是本身并非铁道工程专家的王伟民,一开始气势凌人说绝对没问题ok的,
后来却改了好几处变成说要依照铁工局设计标准啊?
甚至连他改最大的侧墙,
据说连他自己也讲过说可以不再争执而就照跟铁工局一样的宽度标准耶。
※ 引述《cancer26 (狮子)》之铭言:
: 各位版友大家好,我是cancer26,跟justsay都是政大地政系的学生,先感谢
: 上一篇的学弟,没想到你竟然还手画图。日前在版上整理来自各乡民的意见与
: 几个主要疑问后,我们与徐世荣老师约了时间讨论及询问,而老师又更进一步
: 的请了王伟民工程师来说明,对于与王伟民工程师之相关论述,做出以下整理:
: (另外补充说明,我跟justsay都希望能将双方的意见尽量充分的传递,有些乡
: 民针对个人攻击的言论能免则免好吗?理性的讨论应该才是大家希望的,谢谢)
: =====================================================================
: 一、 工程技术问题
: (二)自由时报对照表
(中恕删)
: 2.轨道设计宽度:
: 行政院核定官方版:比照全台轨距4.5公尺
: 自救会民间版:4.11公尺
: 实际自救会民间版:依98年行政院核定版为4.11公尺
: *说明图:http://ppt.cc/2Pwr 
: 3.地下结构体侧壁厚度
: 行政院核定官方版:90公分
: 自救会民间版:20~50公分
: 实际自救会民间版:100(连续壁)+35(侧墙)=135公分
: *说明图:http://ppt.cc/Como 
: http://ppt.cc/jDtD 
: http://ppt.cc/BHJ3 
: 4.连续壁到用地范围边界线
: 行政院核定官方版:1公尺
: 自救会民间版:60公分
: 实际自救会民间版:同意依铁工局将此由60公分改为100公分,其并不影
: 响方案,只要从西侧算进来100公分再施作即可
(中恕删)
: 7.拆除范围
: 行政院核定官方版:估计309栋,407户
: 自救会民间版:增加部分地区(约2公里长),需增加6公里宽平行巷道
: 实际自救会民间版:确有部分地区需增加临时道路但非全线需要,因既有巷道足以供
: 消防车通过,且就算全线均算入临时巷道范围,也顶多与铁工局版本同,简单说来,
: 拆除范围只会少不会多,顶多一样。
: *说明图:http://ppt.cc/ApFH 
: http://ppt.cc/NFmX
: 9.地面腾空绿廊带宽度
: 行政院核定官方版:2040公尺,公园绿道整体都市缝合
: 自救会民间版: 16.3公尺,两旁私有地紧邻通风口,仅约11公尺宽公共汽车道及公园设计
: 实际自救会民间版:16.3公尺无误,且也能对整体都市缝合,但铁工局应对通风口
: 等设备进行良好设计,使其对民宅影响最小
作者: li7915566 (James)   2013-08-25 10:53:00
键盘工程师
作者: jummer003 (Jummer)   2013-08-25 11:32:00
好专业
作者: rnazo (rzx)   2013-08-25 11:49:00
专业推
作者: li7915566 (James)   2013-08-25 11:49:00
当然是台湾史上最萎大最厉害最热心的亡大工程师
楼主: EvilWind ( )   2013-08-25 11:56:00
原来如此...我误会了抱歉XD
作者: robeant (天天)   2013-08-25 12:21:00
XD
作者: huang0505 (天地玄黄)   2013-08-25 12:45:00
陈伟民不是铁道工程师 他来乱的嘛?
楼主: EvilWind ( )   2013-08-25 13:01:00
他姓王XD
作者: iamold (老人)   2013-08-25 20:45:00
55qq 妈妈~~为什么它的6是下垂的? (快转过头! 不要看!)
作者: id44kimo (擁抱吧(B))   2013-08-26 08:59:00
你讲那么多做甚! 反正一坪没90万就不卖啦
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-08-26 12:02:00
自救会:抓到网军了!记者还不快来抄
作者: anedo (鹫岭之魂)   2013-08-26 12:18:00
印象中另外主张不要东侧消防巷道,所以还会再小..
楼主: EvilWind ( )   2013-08-26 15:33:00
anedo说的是王伟民的主张吧?基本上,他有一点或许没讲错就是“不一定全部都需要留巷道”,但这种说法其实没啥用
楼主: EvilWind ( )   2013-08-26 15:34:00
因为“不一定需要”并不等于“不需要”,事实上还是不少地方需要。而且核定版可以几乎整条维持通行,他不行
楼主: EvilWind ( )   2013-08-26 15:35:00
这就是一种“优劣势差距”。当然如果为了减少拆迁,是可
楼主: EvilWind ( )   2013-08-26 15:36:00
以考虑放宽某些地方的留设,但不可能完全都不留。
楼主: EvilWind ( )   2013-08-26 15:37:00
一旦得留路,就是要多拆迁了......

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