楼主:
dug (好样的 女孩)
2013-08-20 16:17:22我是认为自救会自提版本，从一开始就是一个蠢到不行的策略
全台湾最懂铁道工程的人基本上都在铁工局任职(铁工局这次算是球员兼裁判)
他们完全可以做到 打你自救会的脸 不会有人怀疑 而且你无力反击
因为全台湾很难找到比他们更专业的人
就算当初内部真的有比现行版本更好的方法 只要他们不讲 也不会有其他人知道~~
那为什么当初要自提版本? 现在被抓着打得多惨阿= =
作者:
mecca (咩卡)
2013-08-20 16:19:00很好奇你说的更好的方法 该不会只有三个人知道吧?
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-08-20 16:19:00不不不 台湾人的思维是 挺你的叫专家 不挺你的叫三七仔
自救会是来乱的 他们坚持不拆屋 原地保留 不就好了
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:31:00他们的想法也没错，但整体而言这是最耗时耗力的方式虽然最后是不用征地，但却拆了更多的房子，造成更大的破坏
通风口、逃生梯、抽水机房等设施 刚好放在他们家 :)
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:39:00我觉得事实还是要搞清楚，不征"收"地是有可能的
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:40:00让铁路沿旧有路廊地下化，影响的征收总面积理应为最小
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:41:00其实是有 因为铁工局大概也会把一些工程设计外包 承包的
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:41:00但这样子必定要另外拆一整排房子出来盖临时轨(像高雄那样)
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:42:00但应该不会有哪个公司会跳出来弄一个新方案 一方面现实考量
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:42:00同意，工程顾问公司才是掌握关键技术，地下铁路太复杂了
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:43:00政府案件了XD
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:44:00自救会自己找工程顾问公司弄个新方案?是有可能 不过经费之
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:45:00多 大概也谈不上自救了 干脆去竞标吧XD
楼上中肯 能弄出更好的方案 干脆自己镜标来做 XD
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:47:00自救会现在提的是 市府本来的案子是不用东移 如你们上面基本上不是不可行啊 而是很难做 基于考量根本不会选所以说到底就是工法的考量 还在那边不是工法的问题...
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:48:00现在要吐血的是 他们的方式撑不用拆屋 可是还是要拆嘛
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:49:00工期最长 成本最高 ... 钱哪来啊
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:50:00自救会应该没说不用拆屋吧,...是说不用"征地"....
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:51:00不过最便宜的方法应该是~~直接从高铁那边拉条临时轨XD
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:51:00回应t大 我是回应他们的"居住情感" "土地情怀" "老屋情感"
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:52:00比较好的方式是以第三方(NPO)的组织 在政策成型前先沟通
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:52:00现在他们的态势就是按著刀要让政府走临时轨那个方案
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:53:00作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:53:00NPO如果有用的话，大埔/文林苑就不会在那边吵吵闹闹了
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:54:00因为终归一个问题，钱
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:54:00只是坦白说台南的情形是设计都已经成型 要在回头走沟通很难
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:54:00大埔我觉得该吵得是手段问题而不是建地问题
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:55:00只是台湾现在的设计是:除了少部分长期关心政策的人(如你我)
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 16:55:00大埔的情形和文林苑及南铁根本是不同情况
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:55:00自救会感觉上不是全体拆迁户的意见 倒像被一些人把持了
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:56:00大部分民众是到公听会 甚至征地通知到手上才知道...
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:56:00上面有一篇社运学生的逐字稿 打高空有什么意义呢= =
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 16:57:00赖市长起码是多给了一点沟通的机会 只是铁工局图都画好了
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:57:00现在的情形是市民逼着赖要去做
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:58:00c大 那些诉求基本上有的根本是假议题...ex:老屋情感
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:59:00现在政治也开始发酵了 许立委立委现在在打许市长的脸
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 16:59:00自救会人还算多哩，大埔那边可是945:4.....
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 17:00:00嘿啊 所以我其实是在讨论真正专业的人都在政府手上(或承包政府案件)的问题 自救会(们)又多半只会打社会运动战
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:00:00这又牵涉到，是工程专业还是规划专业了...划分得很细
作者:
chewie (北极熊)
2013-08-20 17:01:00很难真正的就专业层面沟通orz
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:01:00Q论多数决就会扯到文林苑 那最好的方法就是不要做沟通了 自救会还会对外喊 用专业措词让他们听不懂这样..
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:02:00公听会现在都变成自救会敲锣打鼓的地方了 无奈感很重
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:06:00因为他们基本出发点就是，林爸要更多的钱啊.....从小就参加过好几次类似的会(我家附近类似的拆迁很多次)
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:06:00已经将居住正义无限上纲了 又无视专业及安全面的需求
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:07:00拆到河岸原民违建村时，还有人穿着鲁凯装拿武器要进场哩
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:07:00只会抱着一堆自打嘴巴的假议题来跳针 根本没有沟通的可能
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:08:00给t大 自救会粉丝网上有人说 他们拒绝谈赔偿喔还说不是工法问题喔 那你知道问题是什么吗
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:08:00拿市价乘个两倍我就不信他们不谈....
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:09:00说难听一点，现代人别说是房子了，钱够多祖坟挖给你都行...
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:09:00说穿了 人心不足蛇吞象 谁无法理解 只是又不能露出贪婪的一面的伪君子脸孔 是又有什么好谈
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:10:00我现在就是不懂他们到底想表达什么嘛 马英九有够衰小= =不是钱的问提 也不是工法问题 扯了一堆利益相关的话语哪个都更没利益啊 囧
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-20 17:11:00暖气有点强
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:11:00他们怎敢大辣辣地说拎杯就是嫌钱少这种露骨的话XD
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:13:00不过反过来说台南多数人也是利益眼光啦...地下化多数受益
北区就有几个居民很坦然说请政府赶快告诉大家补偿价啊废话，不就公共利益。没公共利益做个屁
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:14:00这起事件本来就是多数人和少数人的利益纠纷啊
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:14:00要取得更多权益 我认为ok啊 可是明说嘛搞得好像圣战一样 有没有这么单纯
难道有人闲著没事啥效益都没有就要去拆人家房子拆爽的喔
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:15:00明说的话只会让他们的立场更难堪XD 因为社会是严律人宽待己
“父母的老屋让你拆,土地要还给我”这点其实就很明显了
不见得会更难堪，大家都知道就事论事，拆迁就是要谈补偿
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:17:00真有感性的议题存在的话一开始就是完全反对地下化了
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:17:00老屋给你拆当然好啊..话说我家附近的空地还比平房价高哩
作者:
TurTao (偶速小海龟)
2013-08-20 17:18:00因为大家买去都是直接盖公寓，平房留着还要拆更麻烦
在那假清高，拿一堆话术包装自己毫不为利益，才令人鄙夷
作者:
argoth (炽眼)
2013-08-20 17:19:00法律名义上的补偿不足以满足想狮子大开口的人时就会难堪了
自己方案拆屋啥事都没，政府方案就会"让老人家流落街头"这种逻辑还真的是笑死人
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-20 17:29:00TMD 400户去死一死啦!!
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:29:00世曦数一数二的大型顾问公司 还有铁道部门 完全被忽视阿 科
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:30:00我昨天google王伟民 基本上他是大地工程师 还是没牌自称台大土木系毕业 文中他批评洪如江我都囧了
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:31:00土木界谁不认识洪如江 他还好意思说洪是他最尊敬的老师
作者:
roy2142 (roy)
2013-08-20 17:33:00puec2反串很烂 去政黑练一下再来吧
puec2在政黑的大作不就是要检查林益世的声纹吗?可惜文章不见了，但上google还可以查到一些端倪
自救会似乎曾有支持者说世曦都包政府工程的，不算公正
所以大概接过政府设计/监造/施工等的在他们眼中都废了
昨天刚从台湾世曦回来 果然是台湾数一数二大型顾问公司
→ puec2:TMD 400户去死一死啦!!这句话拿去对你女儿说如何?
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-08-20 19:33:00水桶PUEC2？如果这个版的版主还有身为版主自觉的话 科科
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-08-20 19:38:00板主好像只会抓交易文 其他都很被动
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-08-20 20:01:00这个版主本来就很烂了，寄信完全不鸟人的。
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-08-20 20:32:00puec2被打爆就开始反串挺地下化的想败坏名声
作者:
Fatemax (G小调)
2013-08-21 09:36:00只可惜自救会和支持者深信一个王伟民抵整个铁工局
作者:
Fatemax (G小调)
2013-08-21 09:37:00政府和铁工局全在说谎骗人 而且施工品质有问题才做不出自
作者:
Fatemax (G小调)
2013-08-21 09:38:00救会提的方案 一切全都是别人的问题
作者:
midipore (沉默の笔记)
2013-08-21 23:49:00puec2说话请留口德。