Re: 徐世荣教授在苦劳网的多番回应

楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-27 18:03:36
原文恕删
转述下午看到的网友意见,给大家参考:
http://www.coolloud.org.tw/node/73403?t=1364365233#comment-44379
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等了老半天 访客 (未注册) 周二, 2013-03-26 14:40 并无回应,
如果说轨道中心距从4.11变成4.5才安全,这事说不通理由如下:
1.101年2月29日修正之“铁路修建养护规则”规定:
http://www.laws.taipei.gov.tw/taipei/lawsystem/lawshowall02.jsp?LawID=A0...
第二十九条 车站外两毗邻轨道之中心线距离,轨距一千零六十七公厘者,应在三公尺七
十公分以上,三线以上并列之轨道,其中心线距离之一,应在四公尺以上。
车站内两毗邻轨道之中心线距离,轨距一千零六十七公厘者,应在三公尺七十公分以上,
货物装卸线与相邻之侧线及存车线相互间,其中心线距离,得缩小至三公尺四十公分。
轨距七百六十二公厘者,可缩减至三公尺三十公分。
2.以上规定无论站内站外最大中心距分别为3.3、3.4、3.7、站外三轨以上其中之一4.0公
尺以上,所以轨道中心距只要符合规范设计就是安全,铁工局98年核定版4.11公尺(自救
会引用版本)并无不安全问题。
3.台铁现有轨道中心距因地制宜各有不同,前面提到台中新建铁路目前也是4.11,
同一列火车全省跑透透难不成开到4.5中间距的才安全开到其它中心距都不安全?
4.铁工局若要更改规格应该要说明4.11公尺为什么不安全?4.5公尺为什么比4.11安全,如
果中间距越大越安全;那为什么不改成5.0或6.0等等尺寸?
5.赖市长口口声声采用“行政院核定版”,为什么又不承认核定版轨道建设标准?
6.法律需有“安定性”社会才能依循,101年2月29日修正之“铁路修建养护规则”规定,
法规有可能短短几天内短时间又改了吗?请提出正式资料证明自己论点。
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另外看到现在我必须说,铁工局现行版本或许较安全,如果觉得王伟民的有瑕疵,那凭专业
的铁工局一定可以设计出不用征收又安全的地下化方案吧?为什么一定要征收呢?
又虽然安全真的很重要,但现在的铁工局版本确实就不是行政院核定版,至少先把所有计
画变更完且经核定通过,再说是行政院核定版也不迟吧?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-27 18:11:00
工程那么简单 房子都给您们政大地政系盖好了 (唉...)
作者: prokiller (Sky)   2013-03-27 18:13:00
重大建设不用钱喔?工程没有风险吗? 那雪隧这么多英雄
作者: prokiller (Sky)   2013-03-27 18:15:00
当你说"一定" 你就 唉...安心上路
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:15:00
cancer,我跟你说,这个发言者根本找错规定另外,王伟民的有瑕疵是王伟民的有瑕疵,铁工局也讲了。
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:16:00
而铁工局目前评估就是“安全的施工方式”就是现在这样
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:17:00
专业是要去为大家的安全作负责,不是拿着专业去说:
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-27 18:17:00
P大:我说"吧?" E大:愿听学长指示!因为我刚刚看到的所以贴
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-27 18:18:00
上来想听听大家的讲法
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:19:00
3.7这个规定我很早就知道了。但是那是“下限”事实上很多地方若只设3.7是根本违反规定的。
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:20:00
另外,在3.7这个下限之外,又有一般常用的设计标准
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:25:00
补述:“下限”只是普遍性规范“每个地方都不得小于此”
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:27:00
但这并非说任何地方只要3.7就一定也叫做“安全、妥当”
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:28:00
再提到台中/台南的差异,台中是高架轨道,限制较小
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:29:00
如果以后要开始改换列车系统,他只要扩充桥面就好了可是台南是隧道,上下左右全包覆,那以后若要改
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:30:00
难道要把已经很薄的墙又给打掉吗?这不是更危险?
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:31:00
我们总不能说隧道作好结果只打算用5年10年就重盖吧?
作者: anedo (鹫岭之魂)   2013-03-27 18:34:00
核定板地下化可不在现行轨下。用这观点改路线适法性也有问题
作者: anedo (鹫岭之魂)   2013-03-27 18:36:00
这么会扯,怎不问问现在还用96年计划来打98年核定版的仁兄..
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:37:00
包括自救会发言人在内,很多人都曾经提过96年案
作者: anedo (鹫岭之魂)   2013-03-27 18:37:00
差40公分就算不用征收,在限建线内也不用盖了
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:38:00
不过自救会自己页面上就列了96案的拆迁面积,比现在还大
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:40:00
虽然说我一直觉得自救会那个比较列表数据应该有错但是“相对”大小上,96拆迁较多应该是没有错误的。
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 18:43:00
且若依其所列96为临时轨+潜盾,那禁限建范围可是会暴增
作者: anedo (鹫岭之魂)   2013-03-27 18:43:00
这些人看自救会临时轨板本都不觉得跟核定板差太多,真的很神
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2013-03-27 18:59:00
如果要直接挖轨道下,住户签切结
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2013-03-27 19:00:00
1。保证每班经过火车上面都有住户十人以上
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2013-03-27 19:02:00
2。一但火车出事,所有住户财产没收补偿
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2013-03-27 19:04:00
3。王工程师必需每天都在经过开挖的班次上
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2013-03-27 19:05:00
别跟我说什么一定,真这么肯定就赌自己的命
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2013-03-27 19:05:00
开刀拿掉肿瘤危险性那么高,专业的外科医师一定可以找到不用开刀就把肿瘤拿掉的方法对吧!?
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-27 19:07:00
不就是键盘工程师的意见?用键盘盖多方便
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 19:07:00
个人一点建议:请大家不要针对“拆迁户”。
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 19:08:00
我觉得现在状况下,最令人难过的部分事实上就是拆迁户政府讲的他们不懂,自救会干部乱骂,他们要跟着背
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-27 19:09:00
我也觉得不要针对"拆迁户",今天让拆迁户产生偏差认知,阻碍资讯流通,造成自救会形象不佳的大家都知道是谁,我想绝大多
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-27 19:10:00
数的拆迁户都是无辜的善良市民,他们因为这次的纷纷扰扰已经严重影响生活了,该挞伐的是主使者以及不负责任乱搞设计的某
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-27 19:11:00
无牌工程师,而不是绝大多数的拆迁户
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-27 19:12:00
建议政府顺应民意不要地下化了
作者: amig0123 (小流)   2013-03-27 20:09:00
讲废话 ‘为什么一定要征收呢?’ 那干脆说为什么要地下化
作者: amig0123 (小流)   2013-03-27 20:10:00
这样不是比较快? 也不用看一堆反铁天才出来
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:37:00
推不要针对拆迁户。自救会理应是为拆迁户捍卫的组织,但
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:38:00
自他们成立至今,种种作为很明显可以看出自救会与拆迁户应该要分开看。毕竟这自救会连对拆迁户在FB上发言都要过滤并“教育”,那还要凭什么立场自称407户都同意?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:39:00
拆迁户是无辜的,市民网友应该感谢他们的付出,并且为也
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:40:00
为他们的权益补偿发声帮忙监督政府是最该做的。但我知道这种发言会再被愤青们讲说假惺惺了,我也不在意
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:41:00
回原PO,如果铁工局可以设计出不必征收又可地下化的方案早就作了好吗-_-
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-27 20:42:00
另虽然铁工局的修改过程或许可以公开释疑比较好,但是此4.5M标准铁工局网站上也早已有档案公布。而铁工局本就可以再对规划进行细部修改,完完全全没有适法性问题。
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:40:00
有呀,有评估过原轨地下化不用争收的方案
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:41:00
懒人包里也有说明,先施做临时轨,然后等到地下化完全完成之后,一次直接切换到地下轨
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:42:00
不过评估有两大约点:1.工期两倍长,平交道增加等问题2.临时轨上面跑得列车跟平常一样,
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:43:00
所以临时轨建筑=永久轨;只是时间比较短就会被拆除而已3.拆迁面积大增,受影响住户大增当然影响到的还有施工费用大增婀... 四大缺点@@|||
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:44:00
另外照自救会版,至少多盖两次铁路...
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:45:00
所以懒人包里说明:三个方案取最优当然里面没有不安全的第四方案存在
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-27 22:47:00
然后原轨地下化还有一个风险,古蹟车站的损坏风险这好像是第五点了^^"
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-27 23:06:00
呵呵,我不客气囉
作者: prokiller (Sky)   2013-03-28 00:14:00
读工程的 错了吗?
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-28 00:44:00
喔对了 上次你们系的不是说要打给铁工局?打到哪去了我星期一就打完了 你们呢?
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-28 01:57:00
想问原PO 徐教授一直在苦劳网叫网友看学生作的懒人包
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-28 01:58:00
请问是#1HJJf01r那篇讨论纪录吗 谢谢

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