※ 引述《hgfck (hgf)》之铭言：
: 台南铁路论坛 警入成大引冲突
: 赖清德：征地不作地下化财源
: http://www.coolloud.org.tw/node/72757
: 孙穷理 苦劳网记者
: 责任主编：王颢中
: 台南市长赖清德昨天（2/6）在成功大学举行的“铁路地下化工程技术论坛”上，宣示“
: 绝不允许‘征用’的土地用在计画的财务上”，反铁路东移自救会对此一态度表示欢迎；
: 不过由于赖清德曾表示希望这个议题的讨论，能成为“审议式民主的范例”，并纳入人权
: 、宪法等不同层次，而今天的论坛，却仍定位在技术层次，同时只邀请反对
审议式民主和定位在技术层次有冲突吗？
这是工程技术论坛，不谈工程技术不然要谈什么？
一切的根源都出在工程技术上阿，
自救会自己说他们有一套工程方案才来讨论技术的不是？
况且与会多位学者专家、自救会的代表都有发言，这不是审议式民主？
: 铁路东移自救会推荐的5名学者专家进入，其余近百名自救会成员及声援学生皆被挡在门
: 外，同时成大校方让大批警察进入校园，警方与民众、学生在会场外发生数度推挤冲突。
: （4图）
这边很搞笑，自救会在论坛开始前大肆宣称警察进入校园，要迫害他们
http://ppt.cc/9a7_
事实上是，自救会在七天前申请集会游行。
http://ppt.cc/jQje
请问一下申请集会游行，警察不用到场？
集会游行法第24条，“集会、游行时，警察人员得到场维持秩序。”
请问一下自己去申请集会游行，又靠北警察到场，这是想误导谁？
: 在会场内，自救会推荐的5名专家学者，分别是自救会发言人、台科大光电所助理教授陈
: 致晓、律师詹顺贵、政大地政系教授徐世荣、淡大建筑系教授黄瑞茂，以及大地工程师王
: 伟民；论坛中，王伟民提出取代目前行政院需要大量征收土地“核定版”的替代方案，将
在论坛举行前大肆宣传政府通知时间太赶找不到专家学者，怎么瞬间又凑满五个人？
在论坛举行前大肆宣传办在平常日没办法请假，却有时间可以连续两天游行抗议？
: 上下行轨道互换，回归2007年铁路地下化“临时轨”的方案，并改善该方案的若干技术问
: 题，这个方案的最大特点，在于不需要再征收民地，只需要临时性的“征用”，提供“临
: 时轨”的需求，之后再将土地发回。
: 由于这个论坛，仍只定位在技术性问题的讨论，虽然除王伟民外4位自救会推荐的专家学
: 者，就征收的公共利益、人权、文化等问题提出许多看法，挑战“核定版”铁路东移的计
: 画，不过会中都没有得到什么回应，而王伟民提出的方案，也没有进行太多讨论。徐世荣
会中没回应？“工程师”王伟民提出民间版方案时，铁工局当场有给予回应
民间版说临时轨回到原轨上方，原轨下方施作工程，
但铁工局表示上方有临时轨，下方无法施作工程
其余回应在影片中都可看到听到，但王工程师宣称只要铁工局有信心就可以施作
请问做工程只要有信心就不会有工安之虞？
: 说，他在会中两度提出质疑，认为工程技术不能等同公共利益，不能因为“增加三个交流
: 道”、“造成交通黑暗期”这种理由，就用征收的方式，侵害人权，不过都没有得到回应
: 。
: 不过，赖清德在会后做结论时，宣示“绝不允许‘征用’的土地用在计画的财务上”，由
: 于台南铁路地下化的计画，最被批判的地方，就是在“提高自偿率”、“土地开发利益回
: 馈至运输建设”这些政策方针下，作为政府筹措财源、乃至图利财团的手段，在这样的目
所为提高自偿率和土地开发利益乃是台铁将原有的车站改建，
台铁将"自己的地"作为都市更新、开发建设之用，
而征收之土地乃是做为铁路用地与一般道路用地，何谓图利财团？
况且自救会自己都不敢再提图利财团，苦劳网的记者可能要update一下
: 的下，所谓征收的“公共利益”性倍受质疑，而赖清德的宣示推翻了这一个看法，陈致晓
: 对此表示肯定，他认为，既然赖清德可以接受这样的前提，就把市政府之前的作为，当作
: “无知的小白兔”，希望将来他在铁路东移、征收的事情上，起码采取中立，甚至是可以
: 和自救会合作的态度。
: 虽然如此，陈致晓仍批判赖清德所谓“审议式民主”说法，并没有得到落实，他说，这个
: 论坛是1月28号临时决定的，没有和自救会协商，论坛上也没有就技术性之外的问题，进
: 行广泛讨论，市政府秘书长陈美伶在自救会对程序提出意见时，仍不肯调整论坛的内容及
: 时间，甚至表示“你们不来，我们就照开”，媒体与民众也不能进去发言。
http://ppt.cc/ZErG
自救会在论坛前宣称他们只能提出5个人选，而官方却有40教授！
但实际上是，40个教授是作为中间人提出询问，而自救会与铁工局各自上台发表意见
自救会却不实抹黑这40位教授是领钱部队、政府打手，请问不用出来面对一下吗？
: 事实上，今天的论坛过程中，成大校长黄煌煇甚至同意调动大批警力将群众隔绝在会场外
“调动大批警力” 请问一下自己申请集会游行，还批评警察到场的意图何在？
: ，由于论坛举办的地点，就在成大校园管理学院内，黄煌煇的这个动作，造成“引警入校
: 园”的案例再添一起（去年11月，台大因为绍兴社区在校庆抗争而引警入校园，引起争议
: ），这个动作，也引起声援自救会的成大零贰社成员强烈不满，在论坛进行期间，与警方
请问一下自己申请集会游行，还批评警察到场的意图何在？
至于02社的风评，我想就不多提了
: 发生数度推挤冲突，甚至有人人在推挤中呼吸不顺倒地，警方也不愿退后，而当论坛结束
: ，零贰社成员上前质疑步出会场的黄煌煇，也遭到警方阻拦，再度发生冲突。
: 群众不能进场，就只能在旁边的教室，收看论坛的转播，陈致晓开玩笑说，这一次找来詹
: 顺贵、徐世荣、黄瑞茂、王伟民这些“天兵天将”来帮忙。但是实际上，不管就赖清德所
: 标榜的“审议式民主”精神，或者征收公益性要件的过程公开透明、民众参与，都有很大
: 的距离。
敢问所谓的审议式民主是只有民众在场的一言堂吗？
: 【相关报导】公共利益或土地炒作？ 台南铁路地下化东移惹议
: http://www.coolloud.org.tw/node/71103
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