Re: [闲聊] 全明星辩论会 (雷)

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2023-08-23 12:16:21
路过看了一个片段流传满广的
就连已经过了一两个星期
FB上也一直被推播
题目:作品流传百世但穷困潦倒,或作品滥竽充数但生活富裕,艺人该选哪一个?
主要就是贺珑批敌对没有代表作这个片段
对这个节目我其实不太熟悉
不过因为这个片段
我跑去翻了同集其他片段
也算是成功被推广吧
一个最大的感受是
全明星"辩论赛"
是不是应该请参赛者先训练一下再上台呢?
以全明星运动会来看
除了比赛之外
中间训练的过程也是节目的表现环节
也让观众们能够了解
场上比赛打得精采
更多有赖于台面下选手们的努力训练
也因此,即便明星们不是专业的运动员
当然比不上国手或职业比赛
但至少还算打得有模有样
低级错误也有
但最基本的
打篮球,那就是打篮球
不会看到连运球都不会的人来乱入
但全明星辩论会明星们的表现
很难相信他们有事前请专业人士指导过
出现一堆跑题、逻辑不通,甚至人身攻击的演出
以成功吸引我跑去找其他片段来看的"贺珑批其他人没代表作"一事为例
因为他是代表正方"流传百世但穷困潦倒"
理论上贺珑身为一辩
应该要先立论阐述自己方的主要观点与价值
给予后面二辩结辩以此基础发挥的空间
譬如:深挖题目的本质,强调精神价值满足与物质满足的差异性
给予二辩,借此攻击对方仅讲求物质欲望的缺失,削弱对方论点的正当性
但贺珑却选择了对于敌队侯昌明、朱琦郁、萝莉塔三人没有代表作来做文章
以辩论看
首先
我是没看过如此具有针对性的举例方式
毕竟辩论是代表论点的冲突
且辩手本人也不见得需要认同这些论点
互称时也习惯以"对方辩友"或"对方一辩/二辩"称呼
如此针对人
而非针对题目本身
是无法强化自身论点强度的
其次
讲回贺论点本身
三人没有代表作,对于贺本身代表的正方
有什么加强的作用吗?
他们就代表反方,滥竽充数但生活富裕
侯没代表作,住亿万豪宅
他滥竽充数但生活富裕
所以.....,贺是想是证明对方的论点对方身体力行吗?
此三人也没有明显对于现在生活不满的发言
如果今天侯有个新闻是,啊我穷的只剩下钱,没有代表作觉得人生绝望好痛苦
那贺举侯为例
那就有论点增强的功能了
但侯昌明没有啊
那提出这样的例子
除了当面洗他们三个脸外
对于辩论这件事情而言,有什么意义?
甚至后面互相诘问环节
还有提到类似的话语
导致侯直接表示我就烂,但我很开心作为反击
反而直接去强化了对方的论点了
再去查相关新闻
跑出凯莉批评节目到底是比好好说话还是比辩论一事
问题是
节目被炎上的地方
很多其实都跟辩论的表现没有关系啊
因为很多行为根本就不是再进行辩论啊~~~~~~~~
我记得我有看过别国的一个实境节目
参与者是一群名校毕业的学生
让他们进行各种游戏与比赛
其中有一集就是让他们辩论
过程跟内容我基本忘了
但我记得一件事情
节目组请了一个专业辩论老师到现场指导正反双方
跟他们开会讨论
然后批阅他们的辩论稿
对他们进行一定的口说训练
表现的结果
我不能说是非常好
至少中规中矩
没有什么很明显不会运球在那边当先发的神奇状况
我再翻一下维基百科
辩论顾问:贾培德
贾培德(1977年9月24日—)为台湾男性配音员、前中华辩论推广协进会理事长(现为常
务理事)、剧场演员,曾为广播节目主持人,绰号德仔。同时也是台北电影奖、金马奖、
走钟奖典礼司仪。
你认真?
除了顾问之外
是不是至少正反双方都配一个大学辩论社社团老师
直接进行指导吧
一集是能多花几块钱啊?
感觉就一个歌唱比赛节目
节目顾问是一个厨师一样的神奇
再讲中国那边脱口秀大会好了
很多参赛者都有提到
他们的稿子其实都会经过同为参赛者的笑果文化编剧改过
目的为啥?
除了怕过不了审外(实际上还爆了)
也是希望稿子的水准能有一定程度以上吧
而全明星运动会的明星们会去训练
那全明星辩论会的明星们,是不是也该去训练
或者最少最少找个正规老师指导批阅一下稿子呢?
作者: book8685 (快活人生)   2023-08-23 12:28:00
贾是职业辩论啦 只是身份是专业配音员所有的稿子 认真看 至少都是经过多次调整 不是随口临场发挥
作者: kingmusk (KM)   2023-08-23 12:40:00
没人觉得他们是随口即兴吧,高端辩手可以随时即兴又能表现很好的也是少数中的少数,大部份都是功课做很足原PO的意思是他们呈现内容还是在基础水准之下吧
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2023-08-23 12:40:00
以战养战吧
作者: book8685 (快活人生)   2023-08-23 12:43:00
从一开始就乱七八糟 为何要去认真这种概念性节目 不应该只因为实验性质 文化部补助他
作者: kingmusk (KM)   2023-08-23 12:48:00
有那么多节目可以参考,制单还能搞出这种东西,也没看自己手上的材料调整,根本就浪费钱赛制根本就以集为频率在变动
作者: vowpool (不要丢我铜板)   2023-08-23 13:12:00
我是觉得参赛者在进步 但评审都没进步欸该淘汰的是评审吧
作者: dora1027 (嘎嘎~)   2023-08-23 13:19:00
滥竽充数那集我也觉得贺珑举例有点问题
作者: kingmusk (KM)   2023-08-23 13:24:00
前两集有请老师来上课的画面,选手都没有全员到,更不用讲评审了。有去上课的人一定多少会进步
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-23 13:48:00
因为这不是辩论会是吵架啊至于德哥他才是真正专业的吧,你查wiki当然只查得到配音跟三金司仪,随便再goole一下也知道他的辩论专业
作者: tyrone0923 (.......................)   2023-08-23 14:05:00
这节目跟辩论最有关系的就是贾培德了
作者: ss880509 (千面)   2023-08-23 14:11:00
阿维基都已经写中华辩论推广协会理事长了,是有什么问题?两队也都配有专业的辩论教练啊
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-23 14:36:00
不管德哥有多专业,问题出在原po说的,你两队要各自再请一个专业的辩论老师来坐镇,来审稿,来指导,不然德哥再专业都跟这节目格格不入。有请教练?我是没看到有什么教练在指导,如果现在这个样子是指导过的,贺珑那篇稿子就不该出现只是想洗脸演艺圈老屁股,就换个节目名称,改成吵架王。
作者: kingmusk (KM)   2023-08-23 14:40:00
我觉得上课有,比赛的稿子应该只是队内讨论而已吧感觉不出有审稿,不然黄豪平为啥可以直接大改辩论方向不会辩论有不会辩论的玩法,感觉可以做成养成系节目一个辩论老师带一队竞争,辩论老师当队长也要下场比然后一集剪一点点辩论技巧的上课内容放在节目里如果真的想推广辩论,就让观众跟选手一起养成吧
作者: book8685 (快活人生)   2023-08-23 15:00:00
搞不好文化部是补助分手擂台
作者: vowpool (不要丢我铜板)   2023-08-23 15:07:00
真的要推广 就从评审的养成开始吧 少一点评审的争议多一点对参赛者表现的讨论
作者: kingmusk (KM)   2023-08-23 15:12:00
评审,直接换掉就好,没那个美国时间养
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-08-23 16:25:00
训练出来讲得中规中矩会有评审说一成不变很无聊我不想听
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良)   2023-08-23 16:26:00
其实贺龙也只有这段比较没在辩论而已
作者: Herb5566 (棒球美少女)   2023-08-23 16:27:00
原po提的就两段了反正参赛者都很多粉,会出来说已经很好了
作者: xamzy (阳光a型男)   2023-08-23 16:31:00
原po都已经自己说了,“对这个节目不熟”,代表你并未真正观看过全明星辩论会,如果你真的有看,或许会对节目上的辩手们的成长有所了解,光看片段,真的很难理解前因后果,他们不是专业的,但已经努力学习,更不要说顶住一天录两集的压力,还要言之有物的写稿。
作者: a27281591 (皮皮)   2023-08-23 16:42:00
所以问题不在艺人在制作单位什么都想速成
作者: szdxc17 (平民阶级)   2023-08-23 17:21:00
贺珑的YT宣传有提到每人都有配教练关键还是这节目选手筹备时间太短每集要打两题,每次要录两集,三到六月就录完
作者: a27281591 (皮皮)   2023-08-23 17:38:00
题目难度也给得太高
作者: ss880509 (千面)   2023-08-23 19:46:00
有看到豪平那队的教练说这样是没问题的
作者: xFANx (超级扇子)   2023-08-23 21:53:00
前两天正好看到这个影片 是他们的教练https://youtu.be/suyzP7epJaU看剪辑过的短片只会觉得这哪是辩论?但节目可能留不住太专业的辩论收视群…文化部补助是有让他们跟辩论协会合作 有配教练 但艺人非专业选手而且资质不齐、学习能力也有限 我觉得能在这短短十集看到某些人有进步已经很不错了(但要求好低而且很需要耐心)
作者: riker729 (riker)   2023-08-23 22:12:00
这节目的辩手是有上课的 但他们的稿子显然没有经过审核因为这是综艺节目 不是正规辩论大赛有做的是事后剪辑 所以贺珑讲的有些被剪掉了 凯莉消音问题也不在辩手 而是大家都知道的评审但反正也早录完了 我们骂再多也没法改变最终结果
作者: ss880509 (千面)   2023-08-23 22:40:00
推x大分享的连结
作者: ralfwoof (花的小孩)   2023-08-23 23:06:00
可审核过的东西有什么意义
作者: w9070030 (带我脱离异世界!!!!!!!!!)   2023-08-23 23:18:00
脱口秀节目看成辩论节目 别太认真
作者: sm81012 (yoyo溶)   2023-08-23 23:49:00
这节目已经是白明星辩论会了
作者: ss880509 (千面)   2023-08-24 00:36:00
X大的影片有提到教练都有看过稿,来回改很多遍
作者: copyman1031   2023-08-24 00:44:00
有教练审稿但选手可以拖稿 制作单位怎么剪也不知道
作者: ora95471   2023-08-24 00:45:00
你查到维基写前理事长但这个辩论协会就是德仔热爱辩论创立的。他有接触影视圈也懂娱乐生态,本应是个可遇不可求的顾问,但就不知道制单运用了多少他的能力。
作者: kingmusk (KM)   2023-08-24 00:56:00
稿子也只是保底而已,辩论不可能完全照稿唸,除了先攻那队的一辩可以完全照稿,后面的辩次要看场上内容应对调整,除非事先就知道双方要讲什么(套好的),稿子写好,辩手在场上会讲什么其实还是不可控从这节目发的新闻稿内容来看,就是有意要搞炎上
作者: ss880509 (千面)   2023-08-24 02:24:00
我只是想回应感觉前面稿子是只有队内自己讨论而已,我当然知道稿子是保底啊。x大的影片确实有提到他们会预先猜对方会怎么攻,然后某次木星的猜错就翻车了我也赞同应该多剪一些辩论老师和他们的互动让观众一起成长,更认识辩论感觉很好
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-08-24 10:19:00
不要误会审稿就是稿子内容一定要很严肃 很无聊很正经如何言之有物跟幽默风趣制造效果 这不冲突既然有配教练 我也认为应该要多剪一些训练过程既然很多次某些评审评分标准在于你是否进步那这些学习过程 也是很重要的一环不过节目根本就是且战且走 完全没有一个方向如果这是拿补助的节目 那应该会有第二季吧
作者: kingmusk (KM)   2023-08-24 13:45:00
而且厉害的辩手其实都有个人风格,要走咄咄逼人风格可以看马薇薇的节奏,她真的算很全面,有理有据又有笑果又很凶很有压迫感但也是能动之以情。单纯很凶又咄咄逼人就变范湉湉,观众基本只是看她发颠而已,讲什么都不太会认真看待

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