想了很久还是发出来吧
*文超级长,慎入
*因为是选秀心得,会有一小段关于国外选秀的内容,没兴趣的人可以直接跳过
我只是个普通爱看选秀的观众,意见很主观,若有写错的地方麻烦大家指正补充,鞭小力点,感恩!
其实我本来去年看完A级战场就想发心得了,可是一来看这节目的观众实在太少,没什么人可以讨论,二来我自己看到中后期的时候,对这个节目的热情已经完全消退,看完节目也就看完了,没打算追A战出的男团ALL IN 5。
还好当时我有在自己的个人社群小帐自己纪录心得,不然我现在已经忘光光节目内容了哈。
先说原子的制作人在疯女人的节目上说他看到大家对A级都是抱着鼓励的态度,对原子却很多批评的部分。
不是齁,大家一看A级也知道这制作成本跟国外选秀差太多了,根本不会拿国外已经成功的选秀标准看他们,所以不是没有负不负评的问题,完全就无从说起好吗….我自己就是只把它当一个有表演的综艺节目来看,讲再多也没用,预算在那边能怎样呢?(摊手)啊不过一些无关经费的建议还是有,后面说~
虽然原子很多问题也是跟经费、经验有关,但我猜大家是因为这么多年来第一次看到台湾有个像样的造星节目,求好心切急着想给建议,再加上这些年看了那么多国外精致的选秀,口味是有被养刁。还有最重要的一点是,同样是华语男团选秀,难免会跟中国的选秀比较,真的超级不想输中国…因为他们也不能再出选秀,台湾可以用个拿得出手的选秀在他们眼前显摆就还蛮爽的~
不过有一点想帮制单说话,要从那么多评论里过滤出真正有用的建议还真的不容易,我能理解,尤其还不时夹带一些0智商的乱骂,看多了真的会很不爽,永远是不带脑发言的人意见最多。
但话又说回来,节目就是拍给大众看的,大众意见真的很重要,隔壁的料理之王就做到了每季跟着观众的意见修正,看到这一季剪辑变得很流畅就觉得很感动(离题了)。
前言废话有点多sorry,以下才是正文
给个小目录让大家有个底,毕竟看选秀这么多年想说的有点多(救命)
/目录/
经费与差别
主题曲与舞台歌曲
节目心得与赛制
关于偶像造星与后续发展
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“经费与差别”
首先给大家感受一下所谓经费问题究竟是影响在哪里:
(资料来源都是网络媒体臆测,不一定正确,有一些是看制单自己在个人社群说的)
(作为参考,若有资料也会将中国选秀也一并比较)
1、
A级战场的制作成本大约是6000万
原子少年的制作成本大约是1.3亿
<补充>
*日媒报导称创造营请木村光希(木村拓哉的女儿)出演创造营2021一集的出演费是人民币300万元,折合台币约为1340万。
(实在不敢想像加上邓超、周震南等人的出演费,一集到底花多少钱在艺人上)
*偶像练习生的投资成本将近3亿人民币,折合台币约13亿。
*韩国pd系列只看到一个报导说制作成本是1.2亿台币,我不懂韩文无法再找到更多相关的资讯,只能猜测因为他们的设备系统等早已成熟,不用另外花钱添置,所以不算在所谓制作成本里。
*原子少年被疫情影响延一年,多烧了很多冤枉钱,应该也有算在里面。
2、
原子少年的拍摄地-中视南港摄影棚大约660平方公尺(指摄影棚,非舞台大小)
A级战场第一集拍摄地-台北流行音乐中心舞台大约700平方公尺(后面不知道他们是在哪拍摄,就不在此附上,舞台比这个小很多就是了,目测也比原子少年的小)
<补充>
*创造营2021的舞台是5000平方公尺
A级战场主要拍摄舞台
https://i.imgur.com/7N6xC9D.jpg
原子少年舞台
https://i.imgur.com/uTA6yqI.jpg
创造营2021舞台
https://i.imgur.com/VutinVi.jpg
PRODUCE X 101舞台
https://i.imgur.com/rU2GlhP.jpg
3、设备问题
中国的创造营2021从舞台到宿舍,总共用了150台摄影机,这个素材量之大,大概有200多万GB,不是一般设备可以handle的,他们甚至研究出一套自己的收录系统,可以在短时间内很快的上传并取用素材,在导播做出一版粗剪后,剪辑师可以很快的剪辑出一集的内容,从录制结束到节目播出只需要一周的时间就可以完成;想想原子少年目前这样的素材量就已经要血汗赶工了,想当然尔很多人敲碗的合宿拍摄目前是不可能的,还有就是投票与录制的巨大时间差也是这个原因,所以观众在看原子少年第八集人气王选人的时候会有割裂感(当然因为疫情他们来不及剪辑而停播两周
也有影响),但即使没有停播,预定五月底播出的节目,投票还停在四月初的第三轮投票,这个人气王选人的环节就变得有点尴尬,早就风水轮流转不知道几轮了,有一种已卸任的前总统在选幕僚的感觉。
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“主题曲与舞台歌曲”
1、A级战场
主题曲-BE THE ONE
词:吴忠谚 曲:周佳佑
舞蹈总监:HRC Hybrid Crew石头
https://youtu.be/nhPioYyClcU
运镜、灯光、妆造就不说了,钱的问题。
其中作曲人同时也是A战的音乐总监周佳佑是地下怪兽录音室的负责人,制作过吴宗宪、杨丞琳、蔡依林、周蕙、陈零九等人的专辑。
顺道一提,A战的所有原创曲包含主题曲共22首歌的作曲人都是他,虽然我对A战的原创曲有点 但一下拿出22首原创也是蛮猛的,还是华语乐坛最少做的团体舞曲,不过可能迫于经费或者时间的问题,歌曲听起来不是那么抓耳,但有几首蛮耐听的,有点可惜。(我外行我先道歉,但大部分的歌听起来都像半成品的感觉,不知道是不是因为时间有限,没办法做得太精致)
但有几首歌我现在再听,觉得还是不错,像是绝世高手这首歌的前奏跟副歌,有一群侠客在斗武的感觉,特别是歌词“看不见的束缚反复在我的思路”这边跟着重拍节奏碰碰碰,有种在出拳过招的帅气感。
还有Homie这首歌也是可惜,偏偏分给一群没有rap底子的孩子们,hook的部分也扛不住,不然前奏一下蛮有感觉的。
芸贝老师编舞的绝世高手 赞赞
https://youtu.be/0cuSXl8yO8M
回到主题曲,这首歌一听就知道是台湾做的,没有学kpop,是一首有台湾流行音乐特色的歌曲。
虽然这首歌是好听的,但要拿来跳舞还是有点勉强,有很多段落因为节奏的关系很难跳得俐落帅气。
舞蹈总监是HRC Hybrid Crew石头*,主hip pop跟dance hall,石头老师是专业的,但感觉不是很了解偶像群舞,编舞比较没有打到我,能看出走位跟编舞的巧思,可是缺乏了偶像感,比较像劲舞团;一码归一码,一个人要在短时间内编18首歌曲的团体舞蹈,还是强的跟鬼一样,而且某一集节目组搞事,增加了要用各种不同道具辅助跳舞的要求,石头老师编的拐杖舞很好看!观看次数那么少真的好可惜。
拐杖舞底加/Loving
https://youtu.be/J3QFnX5zlqM
但我最喜欢的表演其实是第五集户外表演的摩登原始人,虽然没有唱歌,但是承宏跟林刘表演这支舞我真的TTTTTT还有凯杰跟哲玮的表情管理也很棒,到现在还会特别点进第五集拉时间线到他们表演的那段(没错这段节目组连精华都没剪,我傻眼),但我不确定这首是不是石头老师编的。
帮大家拉好时间线了,值得一看
(没有走位是因为场地太小走不了,练舞时间好像也蛮短的,只是一个才艺表演的感觉,但还是好帅><)
https://youtu.be/CGLsPcS8X2Q?t=3735
<补充>
原子少年的贡丸&毓家也是在HRC体系训练出来的,目前是HRC BEAST CREW的成员,负责这个青少年舞团的是HRC Hybrid Crew刚一,他有在A级战场ep1-2、ep4、ep12作为专业领域评审老师出演,我个人很喜欢他的讲评,每次觉得选手好像肢体有点怪怪又说不上来的时候,他都能精确的点出问题所在,连我这个外行也听得懂,专业又会讲评的老师就是赞。
2、原子少年
主题曲-原来的少年
词:ATBT、 娃特亚倪、 高有翔
曲:ATUNES、 于传勇
编舞:舞客星、freemind、TPD
https://youtu.be/Gv2m5_Pu2Wg
这首歌很抓耳,也是我们熟悉的偶像选秀主题曲的样子,本来没有期待,结果意外的好听,因为板上很多讨论,所以不多做介绍。
可惜的是没有做主题曲直拍,我看选秀最大的乐趣就是反复刷直拍,同一首歌不同人诠释又是一种不同的感觉,我会看主题曲直拍看到我半年内都会被这首歌洗脑,走在路上、骑车、洗澡都在哼的那种。我知道他们抖音有直拍,但那个拍的比较粗糙,地毯不平、镜头角度也怪怪的,而且没有全部人都有拍,yt也没上传,不知道为什么只放抖音,然后yt的VR直拍几乎只看得到最前面的几个人,后面的人不是被挡住就是看不清楚脸,感觉跟他们预期的效果有落差。
回来主题曲的编舞部分,有三个单位:于传勇夫妇创立的舞客星、韩国知名编舞团队freemind、台湾团队TPD,光是编舞就很大阵仗,kpop有很多团体的歌都是freemind编舞的*,应该是舞客星牵线才请到,不知道他们三个团队是怎么分工,蛮好奇的,TPD我是透过这次原子少年才认识,他们很厉害耶!听完奕宽的讲解我每次都大开眼界(外行人吓疯),各种风格的编舞他们都可以,魔鬼隐藏在细节里,好多舞蹈动作都很戳我,他们真的很懂偶像舞蹈的编排。
<补充>
*有在追kpop的人可能会知道崔英俊老师,他是SEVENTEEN的编舞老师,也隶属于freemind,也是Produce 101的舞蹈老师。
对了,创造营2021的主题曲编舞老师也是他。
看到目前为止,我个人觉得原子的歌曲大胜A战(以偶像市场的角度看),但这个结果也不是很意外,毕竟预算差很多,A战的作曲老师也只有一个,而原子有于传勇、ATUNES团队还有彭柏邑,原创歌曲的完整度很高,少年们也很争气,大部分的歌曲都有扛住。
不得不说A战的节目组故意找超级素的素人来参赛,不知道是利大于弊还是弊大于利,然后也没有事前训练,直接“普通登场”(黯淡),可能要再想想如果以后还有机会做这种节目,还是坚持用素人的话,该怎样才能在短时间内打中观众,不要在前期就因为实力不足吓跑观众。(我至今想到一公的邦邦邦~~~邦邦邦~~~,还是觉得很惊吓,这个以后会变他们的黑历史吧…)
3、中日韩选秀主题曲
(只讨论男团选秀,女团我看不多)
目前看下来包含韩国pd系列、日本版pd101、中国青你系列、创造系列,我最喜欢的主题曲是Produce X 101的主题曲X1-MA,太喜欢这首歌的歌词了,每次听完都充满力量,整个情绪都很澎湃。至于日版的主题曲ツカメ我觉得就是pd韩版的基本款转成日文而已,但是舞蹈动作很可爱,很有日本的感觉。(但日版第二季的主题曲就蛮普通的)
编舞的话最喜欢青春有你去年的主题曲We Rock的编舞,这首歌的编舞很神奇,不管是谁跳,都可以最大化放大那个人的个人特色,不同人跳都别有一番风味,天知道我一个去年看了两集青你3就弃追的人,为什么狂刷不同弟弟跳we rock的直拍停不下来,到现在想到还是会看一下。编舞老师是权宰胜*,同时也是X1-MA这首歌的编舞老师,虽然X1-MA的打拳舞我也喜欢,但We Rock又有更上一层楼的感觉,加了很多手部的细节,在各种选秀主题曲里,应该也是数一数二的难跳。
<补充>
*权老师的编舞真的长在我心上,一查才发现GOT7的Lullaby也是他编的,我当初也是超喜欢这首歌的舞蹈。
还有Prodce X 101的漂亮漂亮的舞蹈也是他编的,这首歌是我心目中可爱风舞蹈的天花板,又青春又有力量的舞蹈动作真的很厉害,玛利欧跳+向下用力打三下作为开场太棒了,一下就把活力拉到最高点,老实说虽然原子少年的水星也可爱,但我不是很喜欢因为要表现可爱,做很多过山洞、飞机失控这种动作,我个人喜好啦~
推一个可爱舞蹈天花板
https://youtu.be/TTOloFDxZZg
We Rock
私心想放LISA老师的示范版
https://youtu.be/cmuME9AsVOY
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“节目心得与赛制”
1、A级战场/总集数:13/五公
优:新颖赛制、有外景、除了艺人导师还有专业的评审团队、真的很认真经营官方ig,每次节目播出都会在限时放一堆当天拍摄的场边花絮
缺:舞台上传速度太慢、虽然有很多专业的评审,但选手太素,评审无用武之处、原创歌曲不抓耳
当初这个节目出来的时候,我真的超级激动,每次看国外的选秀都还是默默pick来自台湾的弟弟妹妹,但自从被霖霖伤到后就有点ptsd= =
可是台湾如果出自己的选秀的话,真的很棒欸,不管选谁都是自己人,要追星也很方便,根本台湾秀粉的福音,任何在台湾搞偶像选秀的制单在我眼里就是大善人好吗?要冒着投一堆钱还不知道回不回得来的风险,在台湾已经逐渐凋零的娱乐圈投入新的希望,真的谢谢你们。
回到赛制,A级战场的赛制是用电玩的方式包装,其实跟同年出的创造营不约而同,但包装出来的感觉跟主题完全不同,A战的包装手法让我感觉很亲切,主办方自称npc,还会亲自出演讲规则的部分,很像我们以前大学办营队的样子。
但我有一点很不解,既然战币会影响最终出道的结果跟能否上台,为什么感觉给分扣分看起来那么随便呢?比如第三集出外景玩游戏,运气不好还会选到战币减半、归零,这么听天由命的吗……能力好的人被打到地下城,能力差的还可以上台表演,让人很困惑。
还有就是地下城的问题,被淘汰到地下城的人需要经过一些关卡争取上台的机会,但是这些关卡是折返跑套圈圈、莫名其妙问答题,诸如此类的综艺大集合小游戏,跟表演能力一点关系也没有,不会玩游戏但会唱歌跳舞的人没资格上台吗?身为观众看到这边基本上我已经不是很期待后面的舞台表演了,爱怎样就怎样吧…我知道制单是希望能选出全方位男团,要会表演也要有综艺感,可能有人觉得这样的赛制很好很有创意,但我还是想看有能力的人上台。
然后第五集把一堆人赶到地下城,下一集上台表演变成三人一组上台,这个操作也很奇怪,他们本来能力就还不够,三人一组表演对个人能力的要求又更大了,原本五人还能互相cover,变三人后,一首歌分到的part变多,能力不足的人直接八比Q,缺点变得超级明显,节目组的心思跟海底针一样谜,我不懂。
我感觉A级战场的制作团队其实没有很了解要把偶像做起来真正要烧多少钱,头就洗下去了,又或者说他们以为6000万已经足够打造一个高规格的偶像选秀,是的,这个数字对台湾电视圈来说是大制作,台湾很少有这么大成本的节目,可是对观众来说,我们的选择很多,在看了那么多年国外制作成熟的选秀后,再看自己国家做的选秀,心里一定有落差感,也是真的感叹我们已经落后别人那么一大截,不过自己国家已经有人开始做这块了,还是蛮感动的。
我能看出来这个节目其实很用心,包括赛制包装的巧思、出外景实地训练、第一集在北流大舞台录影,甚至还帮ALL IN 5办一个在义大的高规格出道演唱会,而且ALL IN 5的经纪团队也很用心,常常出他们工作花絮的vlog,主要经纪负责人琴姐以前是完全娱乐的制作人,人脉也很广,他们在台的资源不差,前阵子到处上各大节目曝光,也有在跑签唱会,但去年从节目毕业后都没有新作品,到现在都还在表演节目的原创歌,而五个成员,除了在演艺圈打拼较早的承恩以外,其他四个人到现在IG追踪人数都还没破万,感觉行销策略出了点问题。
题外话,我看A战时的pick是裕城,从第一集就很看好,身上有非常多适合做偶像的特质,还没红起来,蛮可惜的。之前看子翔IG发现他们好像蛮要好的,如果裕城表演Bad bad love一定也很赞,超适合。
2、原子少年/总集数:13/五公
优:舞台上传速度很快、后期有官方直拍、原创歌曲好听、衍生节目很用心、还有陪看直播
缺:前期妆造…、导师的评语大多无重点(虽然鼓励也很重要,但看选秀我还是想听有用的建议,不知道是被剪掉了还是真的没有)、bf投票系统好烂(单纯想抱怨)
虽然节目还没播完,但我还是先把心得写一写,不然我拖延症又要拖一年。
其实我觉得他们分团大部分的人分得蛮精准的(不过植宇被分错星球太可惜了),地球就是乖宝宝类型的人、金星可帅可美、海王高冷个性(?我觉得其实是全能ace,海王的成员放哪颗星都能适应)、火星搞笑综艺(喂~)等等,总之这个concept真的不错。
尤其是金星,又为男团打开了一个可能性,我最初虽然也觉得金星的舞台很好,但自认不是他们的TA,结果到现在越看越喜欢,已经完全被圈粉,如果说这样风格的男生在一般男团里会有点格格不入,但是一群相同气质的人一起上、实力又好,与众不同却又如此合理,很难不被圈粉。
(小小题外话,如果有一个平行时空,胡烨韬不是生在中国,可以来原子少年加入金星一起表演,一定很好看。)
因为ptt跟dcard都有很多讨论,我自己也发过一篇心得,所以这边就不讲太多重复的心得了。
赛制的部分,我觉得灭星没问题,但是存活的星球不淘汰人很有问题,不然某些人不管是实力还是人气都在很后面,可是一直还可以留在节目上有曝光度,感觉不太合理。
然后真的不用一公就规定只能五人上台,好歹让人全员上台一次吧?说好的团魂呢?不然七人也可以啊….五个真的太少QQ我知道制单是想要减轻观众记人的负担,但一集也才四个舞台,像我这种爱看选秀的观众又不可能只看一次舞台,你知道我第一集看了几遍吗?至少十遍完整的看完全场,认人不是什么困难的事,阿如果你们是想着推荐给非受众的陌生族群的时候,他们也能很快认识弟弟们的话,其实不用想太多,认识了又怎样,没被打中的话,他也不会主动关注节目,然后过几天就忘了,相反的,被打中的人自己就会主动多看几遍。
而且只是第一首歌全员上场,后面还是可以玩你们的五人赛制,既然是星球主题曲,一家人整整齐齐的一起上台表演一次不好吗?QQ
以前看选秀是希望自己喜欢的选手能多点镜头,这个节目直接变成希望有上台的机会,连看自己pick上台都是一种奢侈….
但我之前许愿的小宜、伟绿、朋宪最后都有上台,只能说算是没有遗憾了,吧?我知道他们实力不足,但这些人是我觉得看他们表演就很开心,我不在乎他们的实力怎样,观众缘也是一种实力。朋宪虽然也不差,但远景能看得出来肢体蛮僵硬的,看来帅哥的弱点是律动,没关系,多拍些特写就好XDD
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“关于偶像造星与后续发展”
不知道这两个节目组在做节目前有没有针对这个问题做简报,因为本土偶像已经脱离市场很久了,要吸引自己人看这种选偶像的节目已经蛮困难,粉kpop的人、其他偶像的粉丝,不见得会成为台湾偶像的受众,如果不能也不想复制别的国家的造星模式,我们要怎样杀出一条自己的血路?光靠台湾的市场无法走长久,这次原子也没有打入外国市场,初期是有一些国外的讨论,但后面因为各种原因没有留住热度。
<补充>
*目前观察下来原子少年的受众大多分布在国中高中,要做一档成功的节目就必须制造话题变成现象级,现在的难题就是要怎么打入其他年龄层,只能说:蔡依林、周杰伦、大咖歌手的歌版权买起来XD你们的歌很好听,但缺乏大众传播。
*看到原子少年有好多镜周刊的专访,有点小担心,希望你们有事先告诉他们不要说太多不该说的,这家狗仔很出名,喜欢写一些有的没的,要小心欸
之前在YG宝石盒看到他们的新人管理说他们公司每年投入在练习生的费用,每个人是227万台币,包含各种课程、伙食费。要培养一个偶像还真的不便宜,节目结束之后呢?台湾有环境让他们继续训练下去吗?又或者说我们有舞台给他们展现的机会吗?借由节目培养起来的粉丝群体又能留住多少?
目前看到台湾这两个节目相关的偶像经纪有真星制造研究所、舞客星,是有在认真培训练习生,给他们上唱歌课、舞蹈课。
真星有拍很多他们上课验收的影片,大家有兴趣可以去yt看看,目前ALL IN 5的经纪约也在真星手上,不知道什么时候可以出新歌,但是他们很认真在经营官方帐号,能看出是一个善待旗下艺人的好公司。
再看原子少年,虽然DD52在前,让大家有点怕怕的,怕他们之后沉寂好久没下文,但以目前热度来看应该有搞头,不用太担心,再不济,亚特兰提斯还会自己出歌(他们真的很棒)。
希望大家都走花路,台湾能有新世代的偶像走出自己的一片天。
<补充>
*A级战场的承恩、承宏跟原子少年的范范、尊扬以前是同一团的成员,是韩国经纪公司RAINBOW在2020年组成的一个叫FUTURE IDOL的团体,后来不知道为什么解散了。
*最后,因为我最近的爱好是画画,常常分享在ig然后标记他们,所以有一些关于原子少年弟弟ig宠粉不重要TMI,关于他们被标记的反应~
(只是一个无聊的分享,并不是要大家道德绑架他们一定要回复或怎样,他们每天都会收到很多来自粉丝的讯息,没办法每一个都回复或都能看到,真的不要太在意他们到底有没有回你,心意有传到就好~)
佳辰:转发限动魔人
祖安:限动爱心魔人
范范:留言跟限动都会回,虽然不关我的事,但是真的好想叫孩子快睡觉,不要早上四点还在回粉丝的留言,快去休息呀!
蓝弟:会转发跟非常真诚的回复,感觉像认识很久的朋友一样亲切
家齐:表情符号留言魔人,转发会附一行字
浩文:会留言,感觉人很好
莑茗:会按限动爱心
孟维:小可爱会留言,而且好有礼貌