Re: [闲聊]凹呜狼人杀分级

楼主: BBDurant (你犯规了)   2021-08-09 21:42:42
看到大家对锋泽评价很两极
就来写写我自己的看法(我每集都有看)
玩狼人杀你不会一直当好人 当狼很好玩也很难玩
初期大家都不会玩时玩狼很简单因为大家没观念很好骗
进入中期大家狼人杀的观念都有了后狼变得很难玩
到了后期你会发现因为有些高配玩狼玩得很好
所以狼人胜率有提升了(人狼胜率约60/40)
因此一般评价某人的配置都是以他拿狼来评估
发言能力:悍跳、煽动冲锋能力
TOP3:卜心(悍跳小巨人)、09(狼杀的灯塔,新手玩家只听09归谁)、锋泽(末置位煽动能扛推女
巫,煽动能力方面在我心中是娱百局最厉害的玩家)
战术:夜晚能指挥其他狼人、能打出第二层逻辑(X)骚套路(O)
TOP3:锋泽、孙沁岳、伟晋(不常打骚套路,但指挥新人方面尚能摆进来)
定身分:能不能首刀女巫、白天找到剩下的神、适时地穿神的衣服
TOP3:09、锋泽(可惜常常最后一刀砍歪)、孙生、罗志祥(荣耀提名)
逻辑:悍跳时的逻辑不会爆炸(你悍跳时能打出狼坑)、拿狼不会聊爆
TOP3:锋泽、09、雨婷(最近的几场发言人狼非常统一)、艾莉儿(状态拉起来大家都会相
信你了吧)
轮次能力:精准算出场上剩多少神民并精准屠边,但这就只是基本能力
Bottom3:丫头(信不信他拿狼枪还是只会开预言家、喜欢弃票)、
小赖(双身分把预言家放底下以为狼人会砍他、大家都知道你的身孩还要装傻、喜欢打平
衡)
罗志祥(拿女巫不救人、梅林预放任金水被扛推)
以上为我不专业的判断,
从这几点可以看出锋泽其实各方面技能是都有的
但常常因为打一些新奇的招数打崩了然后被骂爆
不过也是有打奇招成功的,像是末置位跳神强推扛推女巫牌言脩
: level5
: 陈零九
: 战术能力 定身份能力 算论次能力毋庸置疑都是娱百的最高水准
娱百最会砍女巫,可以说是罗志祥之后最会抿神的娱百玩家
第一批在娱百局(4神3狼3民)屠民的玩家
不过战术能力上就没看过他打出第二层战术 不知原PO怎么认为他有战术能力XD
: level4
: 荳荳、艾莉儿、凯西、娄、孙沁岳
: 整体算是娱百高玩群 整体逻辑与定身份能力都不错也有战术能力
我个人是觉得锋泽可以放进这位置
然后娄只会玩好人、荳荳玩狼没亮点,不太懂你放LV4的理由
艾莉儿最近的表现真的值得LV4
: level3
: 小赖、伟晋、纪卜心、雨婷、张语侬、筱崎、李懿
: 伟晋除了定身份能力普通以外其他整体能力都不错而且发言能力好 大概有往上一级的
讨?
雨婷就跟好姊妹艾莉儿一样进步很多,而且人狼很统一,我自己是觉得可以放进LV4
如果你看完最近的影片,小赖才应该放进LV2,甚至可以说他从2019到现在完全没进步
: level2
: 邱锋泽、孙生、王思佳、梁以辰、嘻小瓜、詹子晴
: 偏向打状态、还算会玩但有时候会有明显或是逻辑操作问题
: level1
: 李洛阳、斯亚、派翠克、言修
: 发言没逻辑、通常看感觉、战术什么的更不用说了
: 以上个人观点
: 不会把那种主要玩法只会隐不跳身份的玩家给高评价(娱百通病而已会被不懂狼人杀的

: 而会综合考虑
:
作者: kin812   2021-08-09 22:00:00
卜心 伟晋当狼可以 但好人太用状态判断小赖根本是退步了零九其实很爱用伪逻辑 但是他抿牌太准所以他的伪逻辑很多时都对XD
作者: llowye   2021-08-09 23:33:00
其实罗真的蛮强
作者: bluegates (藍門)   2021-08-10 00:09:00
同意这篇
作者: civilian (pearly)   2021-08-10 00:42:00
有时候09抿到狼 推不出去的时候也会用伪逻辑打这点人狼就很一致 很难用这个打他就是狼
作者: kok823 (kok823)   2021-08-10 00:49:00
锋泽粉真可怕 批不得诶 玩得烂就一句调皮 XD2-3真的刚好而已 一堆没效益的新奇招式有屌用?
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-10 01:10:00
对事不对人,锋泽刀不准已经很久了,定身份还能排第2?要算首刀女巫能力直接忽略卜心?狼王跳女巫吃毒,狼王枪死小狼,恩~所谓的能打出第二层逻辑战术是啥,把成功的局拿出来举例再说,最近才刚大聊爆还把他摆逻辑不聊爆第一?锋泽最强遗言家没人会有疑问,但其他你什么都摆TOP3~那真不知道我们最近天天看他拉崩团队是在哈囉?伟晋很会带新手算战术好?每篇都推09不打战术,当初最先用链子自爆带走好人,最先尝试魔术师板自刀,还有很多可以举例,09MVP又不是每把都靠抿牌得来的。
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 01:32:00
锋泽刀不准其实很多时候是最后一刀 印象中满多集他要屠民或神前面两刀都是有刀到的 最后常常刀不到不知道为什么XD
作者: ective (就这样不要理我。)   2021-08-10 01:34:00
觉得悍跳逻辑不会爆炸可以把伟晋放进去 催眠自己是民这招他真的得心应手 XD
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 01:42:00
伟晋藏身份也是挺有一套的
作者: farming (farming)   2021-08-10 02:09:00
我觉得艾利儿当狼发言也很好 比她当好人发言还要好
作者: karo (PTT我们爱你)   2021-08-10 11:57:00
我不是锋泽粉,但认同这篇,锋泽很爱尝试各种玩法让狼人杀多了很多新鲜感,以娱乐观众角度来说觉得蛮有看点的
作者: yiayia0333 (yiayia)   2021-08-10 12:34:00
什么粉不粉的,大部分有在追实况文的都记得ID跟粉籍啦,也是看不懂先帮人戴高帽是什么意思w艾莉儿拿身份牌的发言真的都很好,其实她拿平民牌时发言的逻辑也满正的,但就不知道是不是拿平民时不够有自信,真的好常容易被扛推哦。
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 13:23:00
链子跳预带好人那集会算轮次的都会,不叫战术,那什么才是战术?
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-10 13:29:00
狼发狼金,09警长局也有做身份给荳荳全场保过,狼带狼做金刚狼套路,其实见面会九泽宇辰当时就想做了,滴滴代跳,穿身份,小狼跳预,恶灵吸毒吸验,这些09也都做过,这些都不叫战术???你就是认定09只靠抿牌所以把他做过的操作都无视,麻烦把你提的玩家做出娱百成功的第二层逻辑战术列出来再讨论吧,再次强调对事不对人。如果你还是认为都是抿牌抿牌,那你开心就好,就当我在浪费时间。
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 13:38:00
另外卜心找女巫也不是最近才定的准啊?看你的回复感觉你没有每一集都在看吧,09狼发狼金不是很最近的集数?印象是12人局,还是你都刚好跳过09下战术的集数,然后说他没战术?
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-10 13:38:00
链子自爆和魔术师板自刀都不算战术???开始觉得我在对牛弹琴了
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 13:39:00
vivi我猜他是没看过神民都死光的经典局吧
作者: pups0409 (尊重友善包容理解)   2021-08-10 15:12:00
邱的发言、战术、定身份、逻辑都TOP3?你确定你看的是同个节目吗?
作者: dayanmeme (0.0)   2021-08-10 15:26:00
都没人排恺乐 连罗都有了QQ
作者: bibleeee (biblee33)   2021-08-10 15:41:00
推这篇!!
作者: jerry030897 (终究还是失败)   2021-08-10 15:54:00
水喔
作者: dieinvisible (小wei)   2021-09-17 13:08:00
回楼上,林凤营真的很好卖阿,靠卖饮料我又可以多买一部跑车囉,你们继续灭吧祝你们好运唷!对了,我的分店很多你一定看过XD
作者: FoxIz (The Past Memories)   2021-09-17 14:40:00
作者: dieinvisible (小wei)   2021-09-17 15:09:00
回楼上你真的吃饱太闲,我也不想跟你计较,如果这样会让你心情好点我也算是日行一善。
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 18:46:00
狼发狼金2021.4.16也才三个月前的事,其实你们怎么排都属个人观感,我觉的都可以,学会抿牌比较少战术不等于没战术吧,何况其实09有一阵子根本没抿牌,而是早早睡听发言的狼进链子爆爆爆?我们说的是狼人屠城的那局
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 18:59:00
线上以前我每集都看一时也不记得什么狼发狼金 后来去翻才想起那集荳荳发言很好跟狼发狼金关系不太大难怪我记不得XD抿牌我自己认为不是只有睡觉前的叫抿牌 后面的白天看状态也算是吧? 所以09应该是听发言+抿牌身份才定的非常准
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-10 19:07:00
T大算了~真的别回了,09创的经典局那么多,他一个都记不住,何必提点他去回看,他只会说那不是战术啦都是抿牌啦~这篇让他自己和认同的人跟随喜好排得开心就好,我们表达自己观点反驳都有把点提出来,不是恶意去为反而反,希望如果有冒犯到其他粉丝见谅,这篇让我有点理智线断掉XD
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 19:12:00
原po说怎么认为09有战术能力,然后又说09抿牌比较少用战术,不是很矛盾吗,不可否认的09是有战术能力的吧?而且应该是执行成功率最高的所以靠状态和发言找狼找神也是一种能力啊,这能力其实娄也定的挺准
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-10 19:13:00
其实狼发狼金真的超普通,是他说这是第二层逻辑战术什么的,我们才提出来又不是第一次,但这很高端吗XD
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 19:22:00
狼发狼金,狼发狼查杀,其实很普遍啊
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 19:24:00
狼发狼金的效益对于悍跳有没有被认下也有差别 我是没有特别喜欢把操作分高不高端 因为太容易沦为结果论 成功就是高端 失败就是低端 只要不是太不合理的操作我都乐见XD 例如西瓜之前魔术师局自刀那次 照理自刀不会成功但却成功
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 19:35:00
其实所谓第二层逻辑在娱百根本不用打啊,你打一个其他人不会盘的要做什么?
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 19:41:00
第二层成功在娱百要天时地立人和 明明大家都算会玩了但不知道为什么走不到第二 阴阳倒钩就是典型第二层但真正也只有一次 锋泽很多玩法其实看其他狼杀节目也不少见在娱百锋泽就很像特例XD
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 19:44:00
所以在娱百没必要啊
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 19:51:00
能往前进当然更好啊XD 如果警长局能请水平比较差不多的多玩几局 大家一定会开始想新招数
作者: kin812   2021-08-10 19:52:00
第二层逻辑沁岳在娱百都放弃了 根本没人懂盘另外娱百09 沁岳 锋泽其实最常玩多余的操作只是为了节目效果 绍安说过他们的配置很清楚这些操作是没有收益 但节目出来好看就成像滴滴代跳那次也是超没收益 他们自己一定知道 但观众角度就会觉得好看
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-10 19:56:00
这个之前09就说在娱百玩不用盘太深啊
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-10 20:04:00
有人愿意尝试何乐不为 之前沁岳有时候人想太多结果错我也很愿意听 每个人都盘最简单的很无聊XD 小赖之前其实被说想太多的时候我也是觉得不要太不合理就好 当然在娱百如果要胜率高往最简单去走应该高机率能对
作者: a26765421 (聘可)   2021-08-10 21:19:00
锋泽当狼的新套路,都是如果玩游戏遇到他是你队友,看到这种操作会生气那种XD(狼王领毒吃、队友已经跳超烂了还自爆狼带狼、都没跳身份留明神不刀...等等)
作者: pups0409 (尊重友善包容理解)   2021-08-10 21:23:00
邱愿意尝试新的玩法、让节目有变化(即使效益不高),这点我是给予肯定的,毕竟是给观众看。但我不同意的是即始扣除这点我还是不认可邱的实力各项都前三,光是表水听不懂加上常定错身份就不足以成为前三,个人浅见。
楼主: BBDurant (你犯规了)   2021-08-10 22:28:00
前3就我不负责排名阿XD再来我的前3排名主要是只依据他狼人的表现
作者: vivianwxyz (vivianwxyz)   2021-08-11 08:03:00
最后一次回你,没有人要说09是战术大神,而是你到每篇去推09只靠抿牌没有有战术,当我们把他战术史提出来反驳,你只会选择性遗忘继续跳针是抿牌,要你把战术top3的表现提出来,只会狼发狼金?带新手?娱百哪次做出完美金刚狼也说不出?还扯到是以前的丰功伟业只看最近评,那锋泽和小赖最近表现不太稳定,一个被你全部捧到top3,一个被你摆在底3踩,只看狼人表现,锋泽最近狼人局明明也带崩不少,反正你开心就好。
作者: pig721 (汤姆)   2021-08-11 23:56:00
邱会这样玩是不想被抓人设吧 近期其实常常沦于这些场外因素 觉得很可惜 像邱这样每场玩法几乎都不一样也才能让游戏的可能性变得多一点 不然他们彼此真的都太熟悉了 新手加入也不会好看
作者: hina0502 (小希)   2021-08-12 00:32:00
楼上+1。邱早期夜里不动的,自从有人开始抓夜挂,邱故意入夜一直换姿势,不管拿到什么牌都会动,让人不能这样抓他姿势改变,不像多数人选择尽量固定动作避免被抓。
作者: foryouguys   2021-08-13 10:48:00
原PO的战术能力似乎是指当狼煽动/扛推的能力,但战术能力还要考量板子/格式,玩家的人设等。我是觉得说09没有这个能力不是很恰当啦。可能要改成你觉得它战术能力没有其他玩家(例如荳荳、艾莉儿、凯西、娄、孙沁岳(原原PO放LEVEL2))高,这样比较好但这样改之后你会觉得很怪,我想原原PO确实给娄太高的评价啦
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-13 11:18:00
我觉得是抿牌太强,导至忘了他一些神操作吧因为忘了金水被坑推而马上去装狼兄做高狼弟的身份这种战术很少人会马上想的到吧
作者: foryouguys   2021-08-13 11:54:00
每个人对"战术"的解读不太一样。我是觉得心态面的东西不太含在内。但待跳/假跳/发金水/查杀/扛推/抢末置位都是战术。以上仅为个人观感
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-13 13:43:00
所以你没看过09扛推?没看过他假跳推民?
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-13 14:18:00
这样说起来 09当狼抗推好人真的满久以前了 或者说频率太低导致我觉得很久以前 他最近当狼是不是常常都是先出去的 然后也不演了就直接指刀? 我也觉得心态跟战术不同但有时候又觉得很难分XD
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-13 14:25:00
09当狼推人出去当然难啊,配置绑架,我是好人你推错我你就狼,而且其实推人常要不合逻辑的去推,有回大三角当狼
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-13 14:27:00
*然后我可能鸡婆一点 不过看f大的推文 他并没有说09没有这些战术喔~ 他只他阐明自己认为的战术是什么而已
作者: foryouguys   2021-08-13 14:43:00
谢h大,的确是如你说的,我认为的战术是这样,所以也认同09是有战术的。只是每个人对战术的解读不同,所以原PO最好要解释一下他期望的战术是什么。
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-13 15:01:00
当然,原PO说09没战术能力,其实他前面有解释了啊,他认为的战术能力,所以不是理解的不同
作者: foryouguys   2021-08-13 15:08:00
喔 所以是打出第二层逻辑?这其实有点抽象,是靠发言还是操作?人狼?我没有看其他狼杀的,不是很理解这个
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-13 15:11:00
如果我没理解错 (我还从头到尾读一遍 考试都没那么认真哈哈)原po是说没有第二层不是没有 这差满多的喔 至于第二层是什么每人想法不同前面也很多讨论我就不进入无限循环了XD
作者: foryouguys   2021-08-13 15:17:00
那可能是我理解错了抱歉歪曲原PO原本的定义只是我自己如果要定义战术会从上面的方向考虑啦~
作者: kemmi (kemmi)   2021-08-13 15:23:00
我是好人你推错我你就狼——这件事只有被扛推的人会知道,其他好人盲视角不会因此配置绑架认为09一定是狼,除非被投出去的人之后坐实好人,但有时候是好人自己没聊好,所以投错也不一定就是匪。09也不是没投错过,之前就有一次投到女巫言脩,那次言脩发言有问题,被扛推也没有不合逻辑,所以其实当狼扛推好人是同样的道理,找到好人的漏洞攻击,不仅合乎逻辑还可能被全场认好,09最近少做我猜是因为在娱百通常抿牌就够了。
作者: tarcybai (塔西)   2021-08-13 15:42:00
当然,我前面也说了,原po要排什么我无谓,但他质疑前前po为何会觉得09有战术能力我就黑人问号了,所以09用的操作在他的理解都不是战术,问他何谓第二层逻辑和我说狼发狼金,09在今年是有用狼发狼金的,并且和他举例爱神局小狼跳预屠城说他没印象,然后和我说他每集都看扛推的问题我只想说这只是09比较少用的战术,但不代表没用,每个人都有他适合用的战术,不是吗当然我对大家觉得Top指数我没意见啦,大家喜欢就好,但原PO老说09无战术能力,真的是没办法理解,那怎么一堆人说他爱打操作呢?
作者: kemmi (kemmi)   2021-08-13 16:03:00
其实我反而认为09很适合扛推好人,他是娱百狼杀大神,场上玩家很多时候倾向把他当坐标,当然他现在常常直接指刀也是一种战术,但可能就不是原po认定的第二层战术吧(我看完也不觉得原po的意思是09完全没有战术能力)。
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-13 16:08:00
什么是第二层对我来说真的太高深我就不参与讨论了 但是原po写的非常明显 他是说没有第二层战术不是没有战术没有战术是全盘否定09的 如果你这样理解难怪你黑人问号了XD至于你前面跟原po聊了什么我也有看到 但因为能力不够我也无法记起来每场所有细节所以很可惜无法参与讨论QQ只能说希望大家讨论语气好一点 原po可能忘了哪些场次发生过什么事但也是因为每个人侧重的东西不同一场那么长 当然能留下印象的就是自己在意的那些(每个玩家的格局发言抿牌)不希望因为原po哪里没讲好或者忘记就被攻击是讲不听 你讲他的确是不一定要听啊XD你提出问题 他解释 你不接受 那就是道不同不相为谋了也不用花费时间说服对方你有把你的想法传达到就好同意的人就会留言附和你对吧重点是:你要怎么跟原po讨论都可以只是这就像是数学题你前提假设就是错误(明明是说没有第二层 不是没有战术)后面的讨论也只是徒然因为前提已经对不起来了?如果想讨论09的战术或许可以回前两篇那边09的战术给了很好的评价:)
作者: foryouguys   2021-08-13 16:24:00
谢H大~回去爬文看了你的留言,较能理解第二层战术指什么了,但真的要天时地利人和。我想原PO是想要看到更多复杂局势难分的狼杀,所以才会特别拿来当标准之一~
作者: heidi2523 (circle)   2021-08-13 20:22:00
狼王跳女巫被一堆人抓着打说乱玩也是无奈 在轮次紧张的局女巫是得想办法洒毒到狼王的 锋泽这样跳女巫很容易觉得是小狼或者乱跳的好人 只要女巫试着找位置位去毒 不管是不是毒到小狼 锋泽下轮就能自爆了 为什么这在娱百是低收益我猜还有跟板子对于好人的轮次比较宽松所以不一定要毒到狼王也有关系(狼兄狼弟就是轮次非常紧张的板子) 只要大家观念有一起变 锋泽很多操作或许也不会再是低收益 而且低不低收益 真的很结果论 就像投资高风险高报酬 狼杀套路也是啊XD 所以就算结果是真的低收益我也觉得没关系 因为这次失败下次或许发言哪边改进一点就能成功了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com