[闲聊] Twice的转大人瓶颈到底是怎么回事?

楼主: prc (小波的大玩偶-:D)   2021-01-27 23:16:11
乍看之下好像整篇都在砲轰
但Twice最近不是没有什么佳作
个人就蛮喜欢Better和Cry for Me的
只是要留到下一篇才会讲褒奖的部分XD
https://vocus.cc/heiligekunst/600451e3fd89780001586d40
(原文才有所有的连结)
日前Twice的第二张正式专辑《Eyes Wide Open》中的主打歌I Can't Stop Me”一出引起
譁然,因为MV以及音乐风格似乎都远不如以往的水准,甚至因而引起前所未有的改编风潮
。所以到底是哪里出了问题?
https://youtu.be/CM4CkVFmTds
https://youtu.be/WQFKrASdbwo
......这样恶搞之所以会那么没有违和感,问题可能是出在技术层面上,疫情过后Twice
所属的公司JYP选择更换制作MV的合作公司,以及公司的艺人/职员比为前几大经纪公司最
低的关系;在更长远的品牌经营上,则和朴轸永选择艺人的方针、团体发展路线的拟定、
甚至和他个人的执念有关(JYP的公司名即为他名字的英文缩写)。
至于音乐本身反而没有什么大问题。朴轸永常常发表出他想要重现复古欧美舞厅的言论,
且对稍微有点年纪经历过流行音乐最颠峰畅销的时期,就算对disco的舞曲风格不熟,也
会记得自己曾经经历一个路上三不五时就可以看到“迪斯可”招牌的年代(普通话中“蹦
迪”一词即由此衍生而来),网络上也有网友整理出该曲声响效果的起源以及相关系列作
了(https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1603896653.A.C16.html )。
https://youtu.be/zrsBjYukE8s
但使用什么电子乐器是一回事,整体风格是否到位又是另一回事。毕竟欧美的舞厅风格不
会像韩偶那样讲究整齐划一,因此其中的轻松感大概也不是所有的偶像团体都学得来的。
这大抵也是为何不少once会觉得音乐单听依旧洗脑,但看到MV就真的不行了的原因。
但MV不行其实就是整张专辑的门面不行。毕竟现在YouTube已是流行音乐的兵家必争之地
,而且偶像团体某方面来讲,音乐未必总是整张专辑最重要的部份─最重要的,或许是在
“给粉丝想要的”以及“给粉丝制作人想走的风格”之间拿捏,走出一条专属于该团体的
路线。
MV制作公司的更换
因此Twice选择和什么MV制作公司合作,其实会根本性地影响他们的宣传。以往JYP的旗下
艺人大多都是和NAIVE合作,而该公司一开始为Twice所拟定的九人九色策略其实是相当成
功的,因为一来Twice的团员人数太多,二来韩妆的确也会有让人难以辨识的问题,所以
Twice可以爆红其实NAIVE可谓功不可没。只是不知道为什么,他们最后为Twice量身打造
的单曲MV “More & More”却没有发挥以往一贯的九人九色风格。
https://youtu.be/mH0_XpSHkZo
“More & More”在制作上为何会放弃原本简单又有效的招数?如果没有更进一步的确切
消息来源,朋友之间总是开玩笑说“因为原本的MV导演确诊了”或许不无道理,因为疫情
导致某些巡回场次的取消,必然会造成营收上的冲击;而JYP公司的经营方针,又是以开
源和节流双管齐下的方式在进行。九人九色说起来简单,但做起来一定是比较花钱的,
Twice的团员们也曾经提到“她们的MV在拍摄时常常是团员各自进行的”,因此一旦要省
钱时,九人一色就成了可能的选项之一。
至于换成哪家公司接手?虽然"I Can't Stop Me"的片尾没有秀出公司标志,但MV中那个
月台的场景,怎么好像常常看到只是景片换一下啊......
https://youtu.be/Amq-qlqbjYA
Twice在转型时的服装以至于定位问题
综观韩国前几大经纪公司,JYP的经营模式的确是特别强调开源节流的,网络上也有一些
文章提到这一点了。JYP以职员数222人和艺人数45人的比例,为旧三大以及Big Hit、
Pledis等公司职员数比最低的公司。
这可能会造成什么影响?个人最在意的就是服装设计,而且这似乎是Twice转型为成熟风
以后一直有的问题。坦言之,JYP的服装部门可能就因为人力不够,所以不但在Twice的风
格转型上,没有做出很确切的定位和掌握;而且在细节上也不够敬业,以Twice作为当今
三代韩国女团第一把交椅而言,舞台演出时却频频底裤外露且和服装不搭显得突兀,其实
是非常不可思议的一件事,并且进而在MV中有着很严重的影响(而且她们的舞蹈一直到"I
Can't Stop Me"才开始有比较多的地板动作)。
这不是一个很容易谈的问题,或许必须先追溯到Twice的团名如何命名这件事。相较于”
Blackpink”这类的团名,Twice的团名其实并没有对乐风或路线有太多的连结;这其实是
一种偶像团体的发展路线拟定:如此不直接涉及任何风格的团名,通常会让团体随着年纪
的增长做出转型,而Twice的转型约略可以以”Yes or Yes”和”Fancy”之间作为分界点
:从”Fancy”开始,她们开始往成熟女性的路线发展。
https://youtu.be/mAKsZ26SabQ
https://youtu.be/kOHB85vDuow
但从"Fancy”开始,JYP到底是如何打造Twice的成熟风,就成了令人费解的问题;每次新
MV上线时,有些粉丝也早已从期待转为吃惊,最后变得见怪不怪。在"Fancy"里,团员的
服装与其说是夜店风,不如说更像是夜店装潢风。这或许也是后来”Feel Special”会打
安全牌的原因之一。
再下一首主打歌”More & More” MV中带着仙气和嬉皮风的混搭,虽然在服装上乍看之下
没有什么问题,但其实是很危险的文化脉络错置,只能庆幸美国的嬉皮大多不是网络世代
的乡民,否则很可能引起轩然大波;而大抵也是因为韩国盛行基督教,所以MV中让带着仙
气打扮的团员们和苹果的暗喻、以及仿佛嗑了药的视觉效果交织在一起,才会让人有整体
感欠佳牛头不对马嘴,因而感到啼笑皆非的感觉。
且NAIVE在这之前几乎从未有如此失准的作品,这或许也让他们暂时和JYP分道扬镳,直到
去年底才又再度制作朴轸永和Rain、以及NiziU的MV。而Twice在”I Can’t Stop Me”中
像是OL风却又不够俐落的服装,混搭另一套欧美舞厅复古风以土黄色为主的服装,再加上
MV制作公司易主,对舞蹈的想像太过直接却又缺乏整体设计,最后的成品就是现在看到的
样子了。
朴轸永的风格,还是执念?
或许有点马后砲,但从”Fancy”后走成熟风的Twice,不难看出朴轸永的欧美复古舞厅风
,和NAIVE在Twice转型后一开始打算从cypberpunk风打造九人九色的路线,这两者在风格
上根本天差地远。
现在的once对于转型后的Twice风格感到格格不入,这一点争议不大;但要怎么样才能帮
Twice走出一条行得通的成熟路线?这个问题不好回答,再说朴轸永也不是省油的灯。他
自恋是事实,但他是韩国流行乐坛教父级的人物之一也是事实。他不能解决的问题,其他
人来做也未必可以做得比他好。
所以这里并不打算提供一个标准答案,只想从个人角度理清身为once的一份子,是否能够
找到一个不但让朴轸永可以对股东有所交代,同时又能让Twice叫好又叫座的解决方案。
如果找不到,那至少要能明确指出个人到底看到了什么问题。
而首先个人想试图回答的是:欧美舞厅复古风真的适合Twice吗?
https://youtu.be/K4I2bTD7Fh0
https://youtu.be/yOQAvI-5wds
很显然朴轸永本人十分爱好这个路线并且乐此不疲,而韩国偶像团体的训练也堪称全方位
,每个公司或有团体都有自己设定的路线或唱腔,例如Twice临摹的对象据说是Ariana
Grande。但技巧和风格并不是完全相等的东西,熟能生巧也不代表只要复制了技巧就能复
制风格,更遑论走出自己的风格这件事了。
https://youtu.be/t_HKBOv_YpI
https://youtu.be/y2bVIBwpCTA
但这不是说Twice不想走出自己的路,因为更先决的条件是:韩国偶像团体在操作模式上
,一开始就相当程度地限缩了团员发展出自己的风格。因为给予团员足够的发挥空间这件
事,连带会让团员在品牌上有独立性,进而影响到公司的管理和营利。
再者,偶像团体轮唱这件事,考虑的环节不外乎比例分配、每个团员适合的音高和专长;
至于整体听起来的感觉,其实是被化约在团员专长这点上的。但如此一来,团体的轮唱其
实技术考量会优先于风格考量。
即使不管这样的前提,单看朴轸永自己喜欢的欧美舞厅怀旧风,其实也已经是Twice所有
成员出生前流行的风格了。因此他们在拍摄MV的花絮时,常常会问“这到底是什么?”诸
如《MIB星际战警》(Signal)、《情书》(What Is Love?)等经典或卖座老片,对她们
来说根本不是所谓的共同回忆,而是基于工作需要才会知道的事。
而且韩团之整齐划一,其实在绝大部分的表演都可以收到很好的效果,但偏偏这样的效果
就是和欧美舞厅复古风格格不入,毕竟西方文明相较于亚洲比较不讲究群性;再说舞厅是
跳舞放松的地方,不是给偶像登台表演的。而朴轸永自己的MV相较之下比较没有违和感,
就是因为主角只有他一人,即使有群舞画面,也必须安插在闹哄哄群众中独舞或对舞的画
面中,才有办法传神地表达出复古的氛围。
这也是为何JYP跟《黑色追缉令》致敬了不只一次,每次致敬时一定都要有一堆群众演员
的原因;只是一旦理解到综合以上所述,就会对Twice的团员为何要同时成为画面的焦点
和背景这件事不会感到意外了......
https://youtu.be/i0p1bmr0EmE
https://youtu.be/WSLMN6g_Od4
(待续)
作者: garyqbs (晴空阳光人)   2021-01-28 00:54:00
那不是同个月台,宽度完全不同,MV出的时候就知道了,连这个都搞不懂就知道这篇分析文的程度了早前另一篇分析就满到位的 https://is.gd/5zrjgo
作者: ak7757 (黄阿登)   2021-01-28 01:09:00
流行本来就无法预测,偶像就是非常靠运气的职业,现在看到分析文都是所谓的结果论,这种文章一百个人可能有一百种看法,哪一家公司不希望自家偶像大发,谁不想赚钱,女团能像TWICE这样转换风格的也不多,成绩什么的尽力就好,只希望成员们能做自己想做的,公司好好对待她们就好还有所谓的九人九色要在MV展现根本就有困难,成员们的魅力点都不同,MV就是唱歌跳舞演戏怎么可能完全展现的出来?硬要扯到省钱也未免太牵强真心想知道这篇文章作者,九人九色的定义,还有认为哪一首MV有完整的展现所谓的九人九色
作者: bluenova (New.蓝)   2021-01-28 01:43:00
作者是真的不知道换掉NAIVE的原因吗...
作者: Jonghwa (Jota)   2021-01-28 01:51:00
喜欢I can’t stop me
作者: ak7757 (黄阿登)   2021-01-28 01:51:00
连九人九色都变成NAIVE的策略了
作者: mswinnie (文子鱼)   2021-01-28 02:05:00
你写这篇落落长,真的可以当成期末上台报告了
作者: dearyous (dearyous)   2021-01-28 02:22:00
感觉作者对MV里九人九色的意思是每个成员比较有个别角色设定吗,像FS里娜琏是电视机里的明星、子瑜是娃娃之类的(?)还是我理解错XDD
作者: iamseanx (亲爱的sana男友)   2021-01-28 02:50:00
TWICE有以Ariana为目标在临摹吗XD
作者: ak7757 (黄阿登)   2021-01-28 03:07:00
一般说的九人九色应该是指各自有不同的个性专长优点魅力,还是我误解九人九色了?这篇是转发的,应该是专栏
作者: EVA1125ONCE (啾啾)   2021-01-28 04:15:00
印象中那个月台的景是搭出来的吧 就像上面说的宽度也差很多 有人拍过月台就不能拍?也好奇TWICE临摹Ariana的理论是从哪里看来的 因为娜琏翻唱过几次?
作者: smallGY (小鸡歪)   2021-01-28 07:51:00
我每次看近期mv花花绿绿的就觉得…
作者: chaechae (蔡赢)   2021-01-28 07:55:00
感觉作者只是看各论坛对这次MV讨论文就写出这篇,有点人云亦云的感觉
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 08:14:00
第一次听到临摹Ariana的论点? 是因为成员喜欢她吗? XDD
作者: right99 (Gentleman)   2021-01-28 08:15:00
而且怎么觉得文笔...
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 08:15:00
虽然三岁cover她两首歌 但是音色和唱腔完全不同啊XDD这作者写了好几篇twice 在原文下方有连结作者以为的九人九色指MV中的角色扮演+1 XD
作者: chaechae (蔡赢)   2021-01-28 08:23:00
顺便一提,这次MV是TWICE所有MV中yt数据表现最佳的,后劲目前也不错。
作者: kop88205 (kop88205)   2021-01-28 08:24:00
他是真的了解吗?还是...
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 08:46:00
不过作者提出JYPE是职员艺人比相对低的公司 挺有趣的XD
作者: bill0327 (比尔黄)   2021-01-28 10:01:00
这是什么科系的期末报告吗?
作者: HomuCat (无)   2021-01-28 10:08:00
如果是误解成角色扮演就尴尬了...
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 10:27:00
看到这作者其他篇twice文章说他/她已出社会多年了XD
作者: radishhead (萝卜头)   2021-01-28 10:39:00
同感觉人云亦云...有真的了解吗?
作者: elvissu (won)   2021-01-28 10:41:00
看到拿疫情开玩笑 很不舒服...而且换公司不是因为原制作公司出包 ONCE抗议才换人的吗.....虽然知道有人不喜欢JYP 但也不用一直拿他出场 去年走复古风回归的团体不止TWICE
作者: ovarbda   2021-01-28 10:52:00
我还是很喜欢这张专辑 每首都好听 希望每首都有表演的机会
作者: lesliedj (小屁拔)   2021-01-28 10:59:00
不认同原PO的论点,但认真文只好给→...身为老人家(单指年轮),这张专辑是个人目前为止的最爱~
作者: a1102311131 (DaAn)   2021-01-28 11:08:00
文笔... 然后内容是以自己观点去看吗? ICSM MV我记得海外反映不错 但亚洲这区域会稍微觉得奇怪不是吗?还是我是平行世界的人?XD
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 11:48:00
作者在文章有放个人FB连结 似乎是影视产业人士?
作者: g84h21e4 (没有绰号)   2021-01-28 12:01:00
喜欢icsm 歌本身 但MV真的不优
作者: toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)   2021-01-28 12:10:00
作者: lucan9 (lucan9)   2021-01-28 12:52:00
服装的部份我认同
作者: Caninee (i Love u GA~)   2021-01-28 13:13:00
m&m 真是不堪回首
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 14:20:00
爬完作者的文章 他是JYP和MO彩的铁粉 所以看法挺有趣XDD
作者: kaeun421 (newkakaeun)   2021-01-28 15:05:00
每次看到概念照都很期待 mv出来后就..em...这两年的服装都不错 但是mv真的不知道什么意思内
作者: godpolarbear (我是公的北极熊)   2021-01-28 15:07:00
除了职员艺人间人数比这点认同外内容有点不知所云,不知道是讨论MV还是音乐风格最奇怪的是团名跟风格的关联?
作者: abc69 (..........)   2021-01-28 15:14:00
感人感受是选曲问题 I Can't Stop Me 刚听时已经有麻痺感反倒是CRY FOR ME比较有新鲜感 这是个人感受
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2021-01-28 15:18:00
作者不就是原PO吗XD
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2021-01-28 15:25:00
喜欢cry for me 真的可以朝这方向走!
作者: Nisio ((._.?))   2021-01-28 15:27:00
M&M是主打最喜欢的歌前三,很难得偶像歌会有留白的曲风,哈CFM其实曲风很像10左右所谓二代女团!? 或是某友团会出现的曲风。 以TWICE来说的话,单论曲风我觉得是不断突破"自身"
作者: sushi6168 (sushi6168)   2021-01-28 15:31:00
建议disco跟synth pop还是要拆开来谈,用“欧美舞厅复古风”实在太笼统
作者: Nisio ((._.?))   2021-01-28 15:32:00
的曲风变化,不断新尝试,但配上舞蹈就变成TWICE独有的歌
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 15:32:00
M&M的MV里小队(?)的发型似乎有引起一些争议 不过不了了之
作者: Nisio ((._.?))   2021-01-28 15:33:00
其实去掉销量和成就,身为老粉觉得她们是不断挑战自我,在各式各样的音乐中求得新变化,这样非常好~~ 而且有新变化也比较容易保持成员们对团体和音乐的热情总之,我觉得TWICE转型之路以女团来说真的算顺利了~各种风格都有吸引到一定程度的新粉丝,留下不错数量的旧粉,但以女团本身市场的大小,公司宣传就是不走超浮夸路线个人觉得除非有像shy3那种可遇不可求的机运,否则更上一步真的没什么前例能参考了....
作者: Aaso (每度あり)   2021-01-28 16:04:00
我还是比较常听旧歌 现在的专辑要吸新粉可能有难度
作者: benboy (benboy★とし)   2021-01-28 16:19:00
以spotify来看新粉应该是日韩以外有增加(?)
作者: Nisio ((._.?))   2021-01-28 16:38:00
音乐品味不同囉~ 基本只听19/20的全专,19前就刷MV看的或许是现在的音乐对喜欢纯日韩风的人没有吸引力吧!? 虽然也不清楚怎么定义更靠近日韩风~ 但确定CFM很韩式怨妇风XD
作者: woaichirouro (woaichirourou)   2021-01-28 16:51:00
很乐意看到尝试各种曲风的TWICE,不过mv要再加油
作者: garyqbs (晴空阳光人)   2021-01-28 17:11:00
刚稍微查了一下主打歌跟专辑入选某些海外的佳作名单(不齐),各单位有些有写入选原因(有些有提到MV),基本上就是各种花式吹,有兴趣的可以搜一下XD专辑 https://i.imgur.com/wwmdMdH.png主打歌 https://i.imgur.com/OZSrt0z.png
作者: radishhead (萝卜头)   2021-01-28 17:43:00
最近的I Can't Stop Me跟Cry for me都很喜欢,也希望能持续尝试各种曲风
作者: lucan9 (lucan9)   2021-01-28 17:59:00
原po谈到,twice服装……这两年的打歌舞台,时不时的从裙底翻出安全裤,真的是毫无美感可言,这在台湾,大概只有在女生在夜店醉倒,才能见到。或是youtube上,18线不知名的韩国女团的饭拍,才会有的状况。开始twice在日韩,有不少家长饭,应该都知难而退了吧。还有原po如果要论twice 发展过程,避谈恋爱这一块的影响,是为德不卒啦。
作者: telescopy (抢救未来)   2021-01-28 18:27:00
同样觉得Better不错!私心觉得是最好日单主打,应该跟旋律带有动画感有关 XD
作者: isa81148 (Isa)   2021-01-28 19:03:00
为德不卒用在这里怪怪的
作者: EVA1125ONCE (啾啾)   2021-01-28 20:54:00
我虽然说16年就入坑,但是听习惯最近2年的专辑后反而听不太习惯早期的专辑,会手指卷曲的感觉XD当然每个人感觉都不一样啦 我个人是非常喜欢这张专辑的
作者: a10192437 (Sharon)   2021-01-28 21:09:00
fancy入坑 从上一张迷你专买到正专2 不觉得他们有退步反而吸引到很多我这种路人
作者: chaechae (蔡赢)   2021-01-28 21:38:00
我也是更喜欢最近这几张专辑的歌
作者: sboy1111 (珠宝人)   2021-01-28 23:09:00
那个恶搞违和感明明超重
作者: ak7757 (黄阿登)   2021-01-28 23:24:00
本来心境就会随着时间成长,不可能一直停留在早期的风格,能看着自己爱团成长是很开心的事情,不管成绩销售如何,至少我目前非常爱听I Can't stop me跟Cry for me
作者: EPadam (O_O)   2021-01-29 02:12:00
转型本来就会吸新粉也会掉一些旧粉
作者: flyfly168 (fly)   2021-01-29 05:24:00
超爱M&M !
作者: amigoto (哈大)   2021-01-29 06:56:00
还是希望有时会唱黑眼必胜的歌洗脑度真的高出一个层次
作者: owowowo (草草)   2021-01-29 21:05:00
歌很好听,继续这个风格没问题,只是MV的声光色彩对我比较难接受,认真文给个推
作者: ggyuting (YOHOHO)   2021-01-30 12:30:00
Cry for me很赞,但可能也要认清巅峰差不多过了,现在就是游击战到处试试找饭吃,反正粉丝群很大可以慢慢消耗
作者: phew18 (休士顿)   2021-01-31 00:36:00
旧粉会长大 TWICE也会长年纪 所以不会一直可爱风而转型当然有的旧粉就是习惯他们元气风 转型反而觉得不对味
作者: angellzu (吉拿+猫粗粗)   2021-01-31 22:06:00
我也喜欢M&M 只是MV用来大量柔焦我不爱 而且还出现曝光过度的场景觉得扯
作者: garyqbs (晴空阳光人)   2021-02-01 01:43:00
正规二专辑跟主打歌入选海外佳作名单数是自身最高,欧美粉丝大量成长,看spotify流量就知道了,才要迈向巅峰啦

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