※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1OF_6A96 ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: DummyHistory
标题: Re: [假设] 如果李国鼎 孙运璿 张忠谋没来台湾?
时间: Thu Dec 1 17:46:47 2016
推 jiayuan: 台湾没有土改的必要？所以人口有几成佃农是假的？还是当 12/01 03:59
→ jiayuan: 时佃农生活不错？ 12/01 04:00
→ noonee: 由此可见 k大家祖上一定是田桥仔 12/01 05:27
→ noonee: 另外 哲学有分西洋哲学 印度哲学和东方哲学 12/01 05:28
→ noonee: 学西洋哲学学点英文德文是应该 但是学其他地方哲学的 12/01 05:29
→ noonee: 干麻非要学英文德文? 用英文德文概括所有哲学 12/01 05:29
→ noonee: 这才真是不可思议的事情 12/01 05:30
→ ifififif: 这种人很容易只讲部分事实来概括全部 很多人自以为觉醒 12/01 06:57
→ ifififif: 都是中了这样的偏见 12/01 06:57
→ kuopohung: 真的要谈日治时期哲学，不要说国民党二战后带到台湾那 12/01 07:03
→ kuopohung: 批人，就连现在也远远不及。 12/01 07:03
→ kuopohung: 然后，你提到非西方哲学。 12/01 07:13
→ kuopohung: 印度哲学我不懂 12/01 07:14
→ kuopohung: 但日本哲学和中国哲学基本上还是以西哲为基础发展的。 12/01 07:15
→ kuopohung: 日本哲学我没那么懂，就先忽略。 12/01 07:15
→ kuopohung: 中哲的成就是看西哲的底子多深 12/01 07:16
→ kuopohung: 成就才能多高 12/01 07:17
→ kuopohung: 毕竟哲学的规范是来自于西方哲学给出来的框架。 12/01 07:18
→ Inkthink: 台湾没有土改的必要？因为您觉得这不影响台湾哲学发展 12/01 07:40
→ Inkthink: 所以就不必要吗？ 12/01 07:40
→ want150: 其他论点并不反对 但没有土改必要?? 12/01 07:43
→ want150: 可以稍微解释一下你的立论根据吗 12/01 07:43
→ want150: 啊我看到了 我之后看看能不能回一篇 12/01 07:44
→ noonee: → kuopohung: 中哲的成就是看西哲的底子多深 12/01 09:15
→ noonee: 看样子朱熹王阳明不会英文德文 在你眼里也是一文不名 12/01 09:15
→ noonee: 悉达多 龙树 无著 世亲不会英文德文 也全都是屁 12/01 09:16
"哲学"是日译汉语
民国初年的知识份子胡适等等.......人
才以哲学史的方式处理汉文化思想再把它叫做"中国哲学"
所以，若有人讨论中国有没有哲学这问题
否定的大都是认为汉文化和基督宗教文化的思维方式不同，不能以哲学框架和范式套用
肯定的大都是认为汉文化有类似于"哲学"的元素，足以类比并称做哲学
这两派在吵
至于中国哲学需要西洋哲学底子可以参考以下这篇论文
"
http://www.scu.edu.tw/philos/2004.6.23%A1%E36.25.htm
“中国哲学史”写作与中国思想传统的现代难局
郑家栋
中国社会科学院哲学研究所
"
回到你这边说的若是处理的是"汉文化思想"，"佛教思想"当然没有一定得靠西哲这问题
但若是处理的是"中哲"，那就是以西哲为蓝本处理汉文化思想的问题，那基础当然是西哲
至于说不是哲学而只是思想到底有无价值? 还是有的
哲学只是欧美基督教文化思想中的其中一种，并不是全部
都是被列入讨论的，好比尼采被很多人(非全部)列为思想，
又好比以萨柏林做思想史而非哲学史，一样都是很有价值的
倒是不少汉文化圈的知识份子听到中国没有哲学这件事就暴跳如雷好像自己被歧视一样
→ julianscorpi: 无意评论东西方哲学好坏，只是，现代东方人读哲学必 12/01 10:12
→ julianscorpi: 定会读西哲思想家思想著作，可是现代西方人读哲学却 12/01 10:12
→ julianscorpi: 通常不会读东方哲学家的思想著作，这个问题可以讨论 12/01 10:13
→ liddle: 能读哲学都是有钱人家子弟，当然没有土改必要。 12/01 10:22
推 joh: 让我想起P2的事情... 12/01 10:39
推 weepchild: 对于既得利益者来说怎么可能有改革的必要存在 12/01 13:21
→ zeumax: 中国有钱后，儒家其实再进步不多，但是Confucios却又开始 12/01 13:53
→ zeumax: 在西方面前受到欢迎，有时候悲哀的是，哲学唸的好不一定会 12/01 13:53
→ zeumax: 赚钱，但赚钱的会变成很有哲学！ 12/01 13:53
为什么我会说现今的台湾哲学界还不如日治时期台湾哲学界
台湾哲学大概可以分成四期
资料来源；
1.<<正义的延异：台湾幽灵认同考察>>这篇蔡士玮老师把台湾哲学史分三期:
1916~1945(日治时期台湾哲学)
1945~1972(中国国民党战败，带领大批知识份子逃到台湾)
1972~~~(1972发生台大哲学系事件，自由派和仅存的日治时期台湾哲学家被整肃)
2.<<在传统与革新中徬徨──1950-1960年代间台湾思想界的几个科学观的拉拒>>
这篇论文中陈瑞麟老师另外谈到1990年代民主化本土化后保守派式微的历史
我综合这两篇，再加上我2004进大学哲学系念书的经验
我区分了四个时代
1. 1916~1945(日治时期台湾哲学)
2. 1945~1972(中国国民党战败，带领大批知识份子逃到台湾)
3. 1972~1990(1972发生台大哲学系事件，自由派和仅存的日治时期台湾哲学家被整肃)
4. 1990~现今(民主化和本土化后保守派式微)
1.的部分我参考洪子伟老师主编的<<存在与交涉；日治时期的台湾哲学>>一书
在<<存在与交涉；日治时期的台湾哲学>>一书中
把台湾哲学区分成四个流派(其实我不赞成这种区分，不过他都做了这工作我姑且取之)
日本欧陆哲学
基督宗教哲学
现代汉学
美国实用主义
日本欧陆哲学的有；
人名； 启蒙/哲学训练 主张
洪耀勋 和什哲郎，黑格尔，海德格 主张创造台湾人语言并建构
德国观念论，现象学
1903~1986 东京帝国大学文学部哲学科(1928) 台湾哲学本体论
陈绍馨前期 黑格尔，韦伯，新明正道 以黑格尔以及弗格森方式研究
社会哲学
1906~1966 美国普林斯顿大学人口研究所 社民社会论
研究(1959~1960)
关西大学社会学博士(1957)
东北帝国大学文学科社会学科
(1932)
扬杏庭 海德格，历史 发表<<无限否定创造论；论柏格森
(杨逸舟) 东京高等师范学院(1930) ，海德格，谢斯托夫>>
1909~1987 东京文理科大学哲学科
(1939~1940肄业)
台中师范学校(1929)
曾天从 哈特曼 提出哲学体系重建论
黑格尔，德国观念论
1910~2007 早稻田大学文学部文学科德国
文学专攻(1931~1934)
大学院西洋哲学专攻(1941~1943)
东京帝国大学文学部哲学研究室
(1936)
吴振坤 波多野精一 受京都学派影响
宗教哲学
1913~1988 美国耶鲁大学硕士(1954~1957)
京都帝国大学哲学科宗教哲学专攻
(1936~1940)
黄彰辉 齐克果，布伦诺，巴特 德国辩证神学，处境神学
宗教哲学
1914~1988 英国剑桥西敏学院(1938~1941)
东京帝国大学哲学科宗教哲学专攻
(1934~1937)
黄金穗 田边元 透过京都学派钻研德国哲学
逻辑与数学哲学 战后钻研数学逻辑
(郭金穗) 京都大学哲学科；主修哲学，
1957~1967 副修数学(1936~1939)，
田边元研究室入室
郑发育 西田几多郎 实验心理学，透过京都学派接触
心理学，德国哲学 德国哲学
1916~1996 京都大学哲学科(1939~1941)
林素琴 法国哲学，大陆理性论 <<1935发表迪卡特哲学的方法>>
1924~? 台北帝国大学哲学科(1943~1945)
(女性) 日本东京女子大学高等学部
(1941~1943)
台湾大学哲学系助教
(1946~1955)
美国实用主义；
人名； 启蒙/哲学训练 主张
林茂生后期 杜威 反对同化教育并主张实用主义教育
教育哲学 与民主理念
1887~1947 美国哥伦比亚大学哲学博士
(1930)，硕士(1928)
东京帝国大学文学科/东洋哲学
(1916)
廖文奎 伯特，塔夫斯，米德(社会学) 战后以四个论证证成台湾政治独立
实用主义社会哲学 理论基础
(廖温奎) 美国芝加哥大学哲学系博士
1905~1952 (1931)，硕士(1929)
中国金陵大学哲学系(1928)
苏芗雨 杜威，胡适 主张以中国白话文作为台人书写系统
(苏维霖) 现代汉学，实用主义
东京帝国大学大学院进修心理学
(1935~1947肄业)
中国北京大学哲学系(1924~1928)
现代汉学；
人名； 启蒙/哲学训练 主张
林茂生前期 王阳明 兼容西洋学与东方视野
阳明学说
张深切 马克思，孔子 较为批判角度解释孔学
孔子，老子研究
1904~1965 日本东京府立化学工业学校
中国广州市中山大学法政系肄业
(1927)
郭铭昆 汉学(礼学，台语研究) 推崇台语
(郭一舟) 早稻田大学哲学科(1928~1931)
1908~1943 台南商业专门学校预科毕业
(1908)
林秋梧 汉传佛学 反对普渡，推动解放佛学
驹泽大学(1927~1930)
1903~1934 中国厦门大学哲学系
(1924~1925肄业)
台湾总督府国语学校
(1918~1922肄业)
张冬芳 经学，文学 以写诗闻名
1917~1968 东京帝国大学文科东洋哲学专攻
(1939)
台北高等学校
基督宗教哲学；
人名； 启蒙/哲学训练 主张
李春生 长老教派基督神学 反仇教与演化论
1838~1943 自学
林茂生 长老教派基督神学系统 驳斥基督文明将崩坏说
(台南神学院系统)
基督教与西方文明史
周再赐 基督教神学 普世主义与国籍在天
1888~1969 美国欧柏林学院神学士 (历经清国，日本帝国
(1915入学) 无国籍，中华民国到归化日籍过程)
芝加哥大学神学院硕士
纽约协和神学院专修宗教哲学
(1919入学)
郭马西 基督教神学 喀尔文主义，主张民族自决
1892~1966 哥伦比亚大学人类学系 通台湾归主耶稣
(1926年左右)
美国奥本神学院/协和学院
明治学院神学部(1921)
蔡爱智 基督教神学 喀尔文主义
1911~? 美国芝加哥大学神学硕士(194?)
日本同志社大学神学部毕业(1938)
吴振坤 台南神学院系统
黄彰辉 台南神学院系统
至少是有人蒐集到日治时期的
中国国民党二战后来台大底就三派；
实证