Re: [心得] 台北市政府撤下沈葆祯厅

楼主: hitots (哈拉)   2016-06-24 23:12:06
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 沈葆祯
: 台湾现代化的擘画者。
: 台湾现在的模样就是沈葆祯当初规划的。
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: 虽然沈葆祯制定了开山抚番政策造成原住民的历史伤害。
: 但比照美国西部拓荒史。不也如此?
: 是否应该更中肯的评论沈葆祯的功过呢?
赶紧先备份,怕你以后否认
沈葆桢就是孙逸仙眼中为外族鞑虏卖命的汉奸
怎么会有功劳呢
至于台湾现代化,那跟沈葆桢更没有关系
台湾现代化主要是日本治理时期建立的
包括公路、铁路、都市规划、城市公园、中小学校、职业专门学校
户政制度、警政制度、西式公立医院、卫生推广、军事要地堡垒
这任何一项都与沈葆桢无关,怎么会提到沈葆桢呢
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-06-25 00:42:00
日本人的规划也不是凭空掉下来的也是从清朝时的规划一步步修改的五州三厅出来之前台湾的行政区不晓得改了几次但最基层的保里仍然沿用台湾现在的乡镇市区界线仍隐约有过去街庄的影子http://0rz.tw/Ez27Lhttp://0rz.tw/McUvn台南市东区东边凸那一块就是永康下里后甲庄的界线日本人不是一来就直接把清朝的东西砍掉重练好吗
楼主: hitots (哈拉)   2016-06-25 01:12:00
街庄是自然形成,并不是哪位满清官员设计的日本时代因为公路与铁路设置,多了很多新市镇日本都市计划做得很好,各城市的公园都是日治时期建置包括台中公园、台南公园、新竹公园、台北新公园日治时期的台湾财政比满清好多了,满清治理落后日本百年
作者: tony121010 (我是来乱的)   2016-06-25 05:37:00
台湾的乡镇几乎都自然村吧
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-06-25 07:11:00
聚落本身是自然形成,但边界不是行政区划本来就是在先天基础上做规划难道日本的市町村就不是自然形成的?不要忘了行政区域的边界除了天然界线(河川等)几乎是肉眼不可见的将哪块区域划给哪个里就有官府的介入我不否认满清比当时的日本落后但这不代表就可以否认满清有试着在台湾岛上做建设当时的日本人还愿意表示清朝官员已经尽力了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 11:02:00
甲午战争赔款就有1200万日圆的台湾经营费
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-06-25 15:01:00
好笑,我为什么要否认?而且居然会说台湾现代化与沈葆祯没有关系只是暴露你的无知
作者: saram (saram)   2016-06-25 18:24:00
现代化要件一是开垦土地,架桥,打深井,浚水道拓公路....不可能一开始就把铁路,深港,电报,铁工厂这些成熟的引进.由台湾是大岛,河流多,山坡地占一半.从部落农业到多元农业进展也要百年以上.要赞美日本帝国,也不需要这样虚假吧?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-06-25 19:40:00
如果今天是要拆间日本时代的神社,本文大概不是这个反应
作者: tarutaru (台湾囝仔)   2016-06-25 22:20:00
台中市就是日本人规划的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 23:11:00
基本上北高基隆台中这些地方 都市计画都是日本人规划
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-06-25 23:12:00
我这样说好了,是沈葆桢规划台湾行政区域。奠定了现代化的基础。他指出了台湾将来发展的蓝图
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 23:13:00
但后续其他乡镇的乡街计画就是国民党来后才有乡街计画或区域计画都是老外协助指导的产物
作者: saram (saram)   2016-06-26 14:23:00
日本人怎么不规画台南古城区?到今天歪曲扭八的?向高雄市,本来是平原或滨海泥滩地,一片平坦,新规划就好作.就算政府再烂,规画出几条笔直大道不难的.当时日本帝国拥有台湾,朝鲜,更盘据东三省,他的国力强大又有商社大财团(郭台铭集团)在利益考量下的作为,短期间就能建设一个小市区了.请问这些房舍店面都是谁住的?是29万日本天龙人.若日本算命师说将来要还给中国,他会建设吗?600万台湾农民,居住品质如何?石板屋.竹屋,土角屋,红砖四合院(台湾商贾地主住的).要我贴图给你看吗?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2016-06-26 15:35:00
台湾人是会抗争的,而且争取与日本人平起平坐的权力,他们争取到不少比如台湾人入议会及接受高等教育的机会,而且也争取到了,二战以前台湾出过日本大学毕业的医生,而当时医生这职业在日本的社会地位和现在医生是一样的!只是他们的政策是工业日本,农业台湾.但要是真是农业台湾台湾就要沉了!先进的工业产品才能带动经济成长,先进的工业国相对的农业也会受到影响提高农产品的价格,相同一颗漂亮的梨子或苹果或香蕉,在日本和在台湾的价格是不一样的(已经过汇率换算)!日本政权也才几年?!而且当初日本为啥选择要台湾这地方?除了外患考量还有许多诸多因素之外,其中一个因素就是台湾是汉文化圈又汉字与日本沟通比较容易另外就是同样住黄种人,当初二战前日本就有大规模计画移民到巴西,但等移民住久了才后悔,因为是国外月亮比较圆的思想下移民去到南美洲巴西后才在后悔,他们以为欧美国家比较先进,结果发现当地白人没比较有秩序,问题一箩筐,还有白人人数占优势日本裔移民根本很难取得政权,转而将移民目标转到亚洲国家,其实战后日本人军国主义瓦解工业先进人民素质也不错,日本人夹带庞大先进的工业技术和资本移民到中国又有何不可?!本鲁去过大陆,即使有十三亿人口但中国的土地面积还是很大容得下更多人,尤其建筑技术的提升都市高楼林立不怕没地方住,如果是台湾....抱歉鬼岛的人口密度是排的进世界前十名的.再来更多人的情况下是会沉的.如果提早个二三十年移民到纽约BROOKLY区,房价不仅便宜而且家家户户都准备一把AK-47防身是正常现象,超潮的!
作者: goenitzx   2016-07-01 21:48:00
台湾人口密度是世界第二
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-05 18:30:00
以台湾都市计画区来说 台湾人口还能再增加50趴
作者: loreason (刀狂剑痴)   2016-07-09 02:34:00
楼上讲一堆说日本人在台湾规划的多好多好,不管是不是承袭前朝,不过是不是压榨台湾的劳力财力重点是这些都不是给你们用的,这些都是给来台湾的日本人用的,讲一堆有的没有的屁话,用点脑袋,难道皇民很爽?
作者: goenitzx   2016-07-09 07:28:00
楼上一定很不了解日治时期建设的程度才会说出建设是给来台的日本人用的这种话
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-09 23:34:00
难说 有时候建设是给在日本的日本人用的 比如嘉南大圳
作者: saram (saram)   2016-07-10 07:51:00
如果日本人知道若干年后台湾要归还给中国,日本人会建设给台湾使用吗?如果会,那一定是慈济公德会囉.日本人何止建设台湾还建设朝鲜,开发满州国呢.你告诉我,为什么对外国人这样好?自然是一个日本人对于日本国的忠诚而故.朝鲜和台湾在他眼里是日本国土了,建设日本有何置疑?当时以日本强盛,谁会想到将来的败降?那么,你感激日本是因为你想像中日本投降是不幸的事.韩国把日本建筑拆光,中国还继续用,但是他们谁感激日本?难道他们忘恩负义?
作者: goenitzx   2016-07-10 09:28:00
日本建设台湾为了统治毫无疑问 或是像你说视为日本国土而建设 但台湾人经由这些建设的确有益处也是事实例如日军来台第一年就爆鼠疫 总督府导入公共卫生观念设立医疗机构人员 鼓励民众施打疫苗 事实上逐渐控制了各种传染疾病 改善了台湾卫生环境不是在美化日本统治 只是不需要为了仇视去窜改事实
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-10 12:04:00
嘉南大圳不就是现代人刻意美化当代人对大圳的想像?尽管台湾人享受到设施却是国府来台后
作者: saram (saram)   2016-07-10 20:47:00
以当时1940年代前日本国势,拥有日本以外诸殖民地,更控制了满州国,华北,上海,他建设资源之多都非中国能有.更何况建设台湾,是着眼于未来进军东南亚,台湾是个前进准备站.就像巨人掏一块鼻屎也能养活小蚂蚁,日本投资台湾非吃重力.给台湾人民恩惠,不等于给自己帝国恩惠?但是国府来台,自己穷得要美国军援,大陆丢了,他能有建设资源?就算有心也无力.跟韩国一样,韩战后,即便是东南地区为受战火破坏,但本身既无人才也无资源,一样要接受美国救济.他们跟台湾一样,要花二十年时间站起来.中国经济也是近二十年来才突飞猛进.只要和平,时间,每个落伍国家都会自己站起来的.而且如韩国台湾中国都是一飞冲天式的,比印尼马来西亚还要杰出.美国国务卿马歇尔二战后强力主张要经济援助欧洲各国,也因此加速了欧洲重建.可见外来援助的重要.
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-10 22:18:00
日本在台湾的建设基本上是不是会想到以后要割回去 基本上基本上就是一种很马后炮的思维... 要搞清楚的是 在当下台湾是谁的领土 谁就会去建设他 仅此而已 去讲说他知道他会割回去所以她不会建设... 说真的就根那种小孩不孝顺 然后当初没把他掐死一样好笑... 一样一点营养都没有...讨论事情不是这样讨论的... 基本上谁的领土 谁建设不就这么简单 如果说日本这样建设是为了本土OOXXOOXX 所以不重要所以很自私 不用去恭维 那我可不可以说 当说国民党建设台湾也仅仅只是为了她自己要反攻而已 所以也一点都不重要?不行吧 毕竟先前的建设 不管是多早之前 我们后人都在爽呀
作者: saram (saram)   2016-07-11 03:37:00
日本政府规划在台湾盖了许多房舍,只是为了给公务人员住的.因为要招一个日本中学毕业的人来台湾,非常困难.除了给津贴外也要准备日式的木瓦房舍,台湾传统的房子他们根本不想住.(反过来说,台湾人有钱也不盖日本房子住,这是生活习性)偏偏这些房子不耐台湾湿热气候,不到二十年就要大修.台风一来夹带雨,掀起一片瓦就漏水.二战结束,日本人去了,住到里面的却是中国公务员和家属,到今天也快拆光了,保养费太贵不划算,不如盖大楼.不知道这爽到哪个台湾人了?真正好房子是商社或日本商家的水泥砖街屋,那都是日本商人的产业.也不久就奉送给国府为公产,台湾人这才大量承租,作为商店兼住家.能占便宜也是拜日本投降之赐.你说台人爽到什么?台湾人住什么屋?土角屋,竹屋,传统红砖红瓦屋,石版屋(排湾族),这些传统屋跟日本有什么关系?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-11 15:25:00
倒是现在一堆文资团体很疯日式建筑阿
作者: saram (saram)   2016-07-11 15:31:00
那是日本建筑师设计没错,但当时建筑风格抄袭欧洲的,新马香港,上海甚至青岛到处都有类似风格建筑.欧洲旧城区到今天还保留数量惊人的旧式建筑.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-11 15:34:00
其实这些日式建筑保留指标性就好了,其他的继续留也只
作者: saram (saram)   2016-07-11 15:34:00
日本人以模仿为擅长,当代艺术家们迷醉法国美术,如印象派作
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-12 00:26:00
所以妳的眼里只有房子吗 那跟那些眼里只有228的家伙有啥不同... 真可悲... 不管哪个时代都有留下有用的东西 单纯的全盘否定 那叫政治 不叫历史 s大 你格局太小了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-15 00:00:00
现在倒是文资过于泛滥了 以日式建筑 总统府跟司法院就很够指标 其他就还好
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-16 13:05:00
旧高雄火车站也算是个指标吧

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