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作者: qilai (左是一种心智缺陷) 看板: Suckcomic
标题: [黑暗] 银河英雄传说之银河帝国
时间: Thu Sep 8 17:45:42 2011
银河英雄传说在设定上让人想吐嘈的点非常多，其中常被提到一点的恐怕就是:为什么在
一千多年后的宇宙时代，还会出现"银河帝国"这样一口气倒退回法国大革命以前的政治制
度?
对于这一点，我最近重新浏览了一下银英的第一卷序章"银河系史概略"，结果看了之后发
现确实有太多可吐的了。以下就根据其原文，来回顾一下鲁道夫大帝建立银河帝国的经过
；手边没有书，先用这个线上版代替。
http://www.ducknest.com/universe/universe00_00.htm
1.鲁道夫出生时银河联邦的社会状况:
====
不久，癌细胞开始增殖了。人类社会笼罩在被后世称为“中世纪的停滞”的阴影中。
人们的内心中，疲劳与倦怠压倒了希望与野心，消极取代了积极，悲观取代了乐观，畏缩
取代了进取。科学技术的新发展与新发明也后继无人。民主的共和政治也丧失了自律能力
，堕入了争权夺利的愚民政治当中。
周围星域的开发计划半途而废，无数个可住行星上丰富的可用资源与建设中的诸多设施，
也都被弃置不顾。社会及文化生活跌人颓废的渊薮，人们失去依循的价值观，沉溺在迷幻
药、酒精、性滥交和神秘主义中。犯罪率节节上升，检举率却适得其反。人们不再重视生
命，道德观念竟沦落为众所讥嘲的笑柄。
当然，也有很多人对这种种现象感到忧心忡忡。他们不愿坐视人类在颓废末期像恐龙一样
惨遭灭绝。
他们认为人类社会的病情已到了非根本治疗不可的阶段了。这种想法的确没错，只是，他
们之中大部分的人为了尽速治疗，并不是选择需要耐性与毅力的长期疗法，反而选择了副
作用无可避免的特效药吞吃法，这帖猛药就叫做“独裁”。
====
这描写挺空泛的，价值观崩溃还可以理解是"历史终结"之后沉溺于消费社会(与如今我们
生活的时代也差不多)，但是经济活力与科技研发也衰败，用"中世纪的停滞"来概括就有
点含糊了，需要看具体的经济环境出了什么情况(田中应该懒得想)。
至于末段，像这样极端的政治主张现在也有，问题是根据历史前例，在议会民主制已经确
立的情况下，如果没有重大突发事件(如1929大恐慌)，企图大规模改变既有政治模式的极
端势力无法获得大多数人支持；像原文所描写的慢性病情况，顶多只能让主流政治势力接
纳一部份极端派的政治纲领:例如现在欧洲各国开始限制穆斯林移民，但不可能让新纳粹
上台或全盘接受新纳粹政党的极端排外主张。
2.鲁道夫夺权
====
宇宙历二九六年，二十八岁的鲁道夫已是少将了。他在此时卸下军籍，转入政界在议会取
得一席之地后，登上了“国家革新同盟”的领袖宝座。在他的声望号召下，也网罗了许多
年轻的政治家。
经过几次选举，鲁道夫迅速地扩张其势力范围，在各界狂热的支持、不安、反弹、及颓废
消极、毫不关心的复杂交错下，他成功地奠定了巩固的政治基础。
他首先依据国民投票成为首相，进而利用宪法中没有明文规定禁止兼任的漏洞，透过议会
选举，当选为国家元首。根据不成立的规定，这两项职务不得兼任，只能各自行使其职务
范围之内的权力；一旦将两者同时纳入同一个人的手中，将会引发可怕的化学反应。足以
与鲁道夫政权相抗衡的人物，事实上已经不存在了。
“民众所喜欢的并非自主性的思考及随之产生的责任，而是命令、服从及责任免除。鲁道
夫的登场，就是一大历史见证。在民主政治中，该为政弊负责的是选择不合格的从政者当
政的民众本身；专制政治则不然，民众不愿自我反省，而喜欢偷偷且不需负任何责任地大
肆抨击为政者。”
后来的历史学者——D‧辛克莱，记载了这一段话。他的评论是否正确暂且不提，但在那
个时代的人们，的的确确死心塌地地拥护鲁道夫。
“我们要强大的政府！我们要有力的领导者！恢复社会的秩序和活力！”
这个万众称戴的“有力的领导者”，曾几何时终于摇身一变，成了不允许批评势力存在的
绝对独裁者。他自称为“终生执政官”，直到宇宙历三一○年，当他彻底成为“神圣不可
侵犯的银河帝国皇帝”时，许多人开始诅咒自己并没有从历史学习教训的愚蠢与无知，而
一向对鲁道夫挞伐有加的人们，现在更是愤恨沸腾到了极点。但是，大呼快哉的人，为数
仍在前者之上！
====
如果推翻共和恢复帝制有这么容易，现在住在中南海的就应该是神圣不可侵犯的中华帝国
第四代皇帝袁缉燕。
田中的思考真的太简单，所谓鲁道夫有"巩固的政治基础"，那也是各势力在既有条件下愿
意支持鲁道夫的政权，不是说他们就变成了不会思考的鲁道夫私人奴隶。
鲁道夫要越过的关卡其实有两道:在总统兼总理之后，首先要从法理上也破坏民主制，才
能成为终身执政官。从终身执政官到皇帝则又是一关。
鲁道夫的政党"国家革新同盟"是反民主的极端政党，还是在民主制下运作的温和右翼政党
?如果是前者，那么固然可以一开始就在党内建立领袖的绝对权威，就像纳粹党或共产党
，但如前所论，这样的政党如果不是遇上国家突发重大危机，不可能占据多数。这个危机
在哪?田中没给。如果是后者，那鲁道夫更不可能成为独裁者，他的行为在党内就会遇到
挑战。从原文"网罗了许多年轻的政治家"来看，似乎是后者，然而如此一来故事根本无法
发展，因为那些"年轻的政治家"即使不为了保卫民主制，至少为了自己的野心，不可能接
受自己的党魁一人独享权力整碗捧去。
好吧，我们就勉强自我脑补，假设鲁道夫领导的国家革新同盟类似纳粹党，那些所谓"年
轻的政治家"都是戈林、希姆莱、赫斯这样的货色；又假设其实当时确实有重大经济危机
之类的，总之就套入希特勒模式好了。
可是即使是希特勒，也没有称帝。
总统兼总理或自称终身总统这种事情其他第三世界的独裁者也常做，也没听说谁恢复帝制
成功，博卡萨也不过撑了三年。
恢复帝制的困难，一是这等于断绝了其他政客或将领成为你接班人的机会，严重压抑了他
们的利益；二是君主制已经丧失文化上的正当性，特别是鲁道夫的时代是西元3110年，君
主制没落已经超过一千年，要使被统治者认同这样的国体应该会极端艰困。
但也不能说完全不可能。银河联邦是统治全人类的政权，不会被外国势力干涉内政，民众
也没办法拿外国来比较自己的处境，也就是说只要摆平内部就够了(现实历史上的独裁者
没有人有这么好的条件)。如果鲁道夫能在政权内部建立自己对下属的绝对权力，并且对
民众进行极端严厉的洗脑，就有可能克服这两大阻碍。
可是田中对于这段历史的描写也极为空泛，根本看不到鲁道夫如何解决这些问题。
如果又要勉强自我脑补的话，那就是鲁道夫在出任终身执政官之后，由类似戈培尔的下属
发动大规模造神运动，家家户户供奉鲁道夫御真影，同时也要一并神化鲁道夫的妻儿；再
动员民众(特别是青少年)参加批判旧政权旧思想的政治运动，从下一代开始洗脑，并让民
众互相监视，确保成果；重写历史，从古希腊罗马以来的共和思想、克伦威尔、洛克、启
蒙运动、19世纪以后各种革命思潮全部都要否定，古代的君权神授理论则被尊为考试必考
的官方标准学说，查理一世、路易十六、尼古拉二世全都要被诠释为伟大的殉道者。
同时，还要由贝里亚之类的特务头子发动政权内部大规模清洗，所有对领袖和领袖家庭有
怀疑倾向的干部都要或公开或秘密地处决或流放，只留下绝对臣服鲁道夫的奴才。
只有这些事都干得差不多了，才有可能把一个运行了上百年的议会民主制国家彻底翻转成
皇帝制度。然而从以上的描写可以看出，这种情况下所"恢复"的帝制已经不可能是18世纪
以前的那种帝制，而只是披上古代外衣的现代极权主义

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

人类史上帝制占了绝大多数时间,共和制才是时间极短拿最近两百年的共和制来断言已经存在几千年的帝制不可能再现,不觉得很奇怪?而且据书中设定,人类至少面临了核战和天狼星政府垮台两次造成人口大幅灭绝的战祸,这种情况下帝制or独裁制复活是很合理的

人类史上帝制占了绝大多数时间,共和制才是时间极短拿最近两百年的共和制来断言已经存在几千年的帝制不可能再现,不觉得很奇怪?而且据书中设定,人类至少面临了核战和天狼星政府垮台两次造成人口大幅灭绝的战祸,这种情况下帝制or独裁制复活是很合理的

霍布斯的巨灵论就是受不了国家打打杀杀好几年才主张要有有力的国家/强人来收拾残局

霍布斯的巨灵论就是受不了国家打打杀杀好几年才主张要有有力的国家/强人来收拾残局

原PO的主要论点是“二十世纪已经出现如此方便的专制统治技术，何以到银英的世界会如此简单地复古”我想，并不是对民主制有过度信心，帝制之相对并不仅民主，还有如实存社会主义国家中采用的极高科层化菁英官僚组织算了，回文好了算了，懒惰回文（爆）

原PO的主要论点是“二十世纪已经出现如此方便的专制统治技术，何以到银英的世界会如此简单地复古”我想，并不是对民主制有过度信心，帝制之相对并不仅民主，还有如实存社会主义国家中采用的极高科层化菁英官僚组织算了，回文好了算了，懒惰回文（爆）

推!第一段的描述很明显有艾西莫夫的影子(也许田中也是参考罗马帝国兴亡史?) 另,Ayn Rand的小说是我少数看完想想骂X的小说......不是烂,而是怀疑这作者脑袋到底在想什么......

推!第一段的描述很明显有艾西莫夫的影子(也许田中也是参考罗马帝国兴亡史?) 另,Ayn Rand的小说是我少数看完想想骂X的小说......不是烂,而是怀疑这作者脑袋到底在想什么......

希特勒?

希特勒?

你有看后面几集吗 他有写到皇帝的起步过程...军人-巨大功勋-英雄化-挟众愿进入政治圈-独大-揽权-专制-独裁-镇压-称帝..你可以说他过程写的太完美..但应该没有阁下说的这么不堪 不过后半蛮像设定集的.=.=其实他只是讽刺二战后 一些伟大的建国英雄变成独裁者吧而且自由行星同盟 也讽刺的重演了一次军人革新剧

不是就拿破仑?

现代之所以没有这类现象是因为鲜少大型战争或内战所以在没有战争英雄此一前提下 英雄化便不存在但这部的背景就几乎是战国时代了 时时刻刻都在战争因此战争英雄的出现便有了独裁的契机 并非不可能

美国一堆英雄都夹带功勋当选总统了麦克阿瑟有野心的化 称帝也不是不可能罗斯福都违背法律当选四届总统了打错 不是法律 是习俗 法律是后来的

你不能用地球的眼光看待历史 随着人类的星际化 超长的星际交通距离等于是让人类社会回到交通不便 使用传马制的帝国时代 距离的暴虐本身就是封建社会适合的土壤 在几千光年的恒星 半自治的封建帝国是人类社会很合理的形态

喔我不是在护航,只是感觉田中好像是基于循环史观,觉得必然会随着过去的因导致一样的制度,实际上现在政治制度也只维持不到百年也没有任何确切证据以后不会崩坏

那一段的确可笑,历史上终结共和体制的不外乎经济与生存问题因为人民行使基本政权的怠惰造成帝制突起?(问老美吧!XD)

那一段的确可笑,历史上终结共和体制的不外乎经济与生存问题因为人民行使基本政权的怠惰造成帝制突起?(问老美吧!XD)

鲁道夫掘起的方式是抄凯萨吧，后面的做法才是抄希特勒

鲁道夫掘起的方式是抄凯萨吧，后面的做法才是抄希特勒

建议把这个转到小吐吧，小吐目前有些冷，有几篇好文也能促进发展

建议把这个转到小吐吧，小吐目前有些冷，有几篇好文也能促进发展

银英传中看得出来，田中的人物几乎都只有单一性格描述好处就是方便作人物个性对比，坏处就是感觉太简单基本上就是要对比民主体制，才会出现银河帝国的银河帝国成立的过程就不是重点了事实上上我觉得问题更大的是同盟的成立初期人口才几十万人，竟然才100年就可以跟银河帝国开战了这才是文明史上的奇蹟阿

银英传中看得出来，田中的人物几乎都只有单一性格描述好处就是方便作人物个性对比，坏处就是感觉太简单基本上就是要对比民主体制，才会出现银河帝国的银河帝国成立的过程就不是重点了事实上上我觉得问题更大的是同盟的成立初期人口才几十万人，竟然才100年就可以跟银河帝国开战了这才是文明史上的奇蹟阿

独裁制一点也不落后呀0.0 你看格达费:D意思就是鲁道夫一开始可能只是想成为一位独裁者但独裁不代表一定要称帝 只是后来找到一个皇帝这种东西满足他的心理而已 希特勒也没说要称帝呀:p就台湾来说应该也有一部份的人认为开明的独裁反而比较好不过小说嘛.......看看就好 宇宙中都可以听到声音了:P

独裁制一点也不落后呀0.0 你看格达费:D意思就是鲁道夫一开始可能只是想成为一位独裁者但独裁不代表一定要称帝 只是后来找到一个皇帝这种东西满足他的心理而已 希特勒也没说要称帝呀:p就台湾来说应该也有一部份的人认为开明的独裁反而比较好不过小说嘛.......看看就好 宇宙中都可以听到声音了:P

其实独裁制、极权制、君主制算是人类最基本的统治形式吧因为弱肉强食算是人类的动物本能，用文明的讲法就是谁拳头大，谁当王。所以你要说鲁道夫的时代，君主制已经没落，人民会再支持帝制很奇怪，我倒认为共和体制才是非常脆弱的看看所有的新兴国家或是革命中国家，哪一个不是从独裁进步到民主。而且这个民主制度多半都还是外力介入才形成的以作者的描述，银河联邦在鲁道夫之前是腐败至极，人民渴求有能者，并且愿意将权力交给他，也并不是不可能

其实独裁制、极权制、君主制算是人类最基本的统治形式吧因为弱肉强食算是人类的动物本能，用文明的讲法就是谁拳头大，谁当王。所以你要说鲁道夫的时代，君主制已经没落，人民会再支持帝制很奇怪，我倒认为共和体制才是非常脆弱的看看所有的新兴国家或是革命中国家，哪一个不是从独裁进步到民主。而且这个民主制度多半都还是外力介入才形成的以作者的描述，银河联邦在鲁道夫之前是腐败至极，人民渴求有能者，并且愿意将权力交给他，也并不是不可能

=====================For the Emperor==================

=====================For the Emperor==================

帝制可以走向民主 民主当然也有机会走向帝制"现代"极权主义? 对一千年后的野心家来说只有"古代"帝制和"古代"极权主义让他选 一个至少有上千年历史一个百年就差不多了他会选哪个执行(民心都说你高兴就好的情况下不认为帝制只存在历史书中 现代就算是文盲也能从电视电影里知道什么叫帝制 过几百年只有学者知道不是很怪?推 wieter:基本上就是要对比民主体制..成立过程不是重点

帝制可以走向民主 民主当然也有机会走向帝制"现代"极权主义? 对一千年后的野心家来说只有"古代"帝制和"古代"极权主义让他选 一个至少有上千年历史一个百年就差不多了他会选哪个执行(民心都说你高兴就好的情况下不认为帝制只存在历史书中 现代就算是文盲也能从电视电影里知道什么叫帝制 过几百年只有学者知道不是很怪?推 wieter:基本上就是要对比民主体制..成立过程不是重点

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

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原PO的主要论点是“二十世纪已经出现如此方便的专制统治技术，何以到银英的世界会如此简单地复古”我想，并不是对民主制有过度信心，帝制之相对并不仅民主，还有如实存社会主义国家中采用的极高科层化菁英官僚组织算了，回文好了算了，懒惰回文（爆）

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

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原PO的主要论点是“二十世纪已经出现如此方便的专制统治技术，何以到银英的世界会如此简单地复古”我想，并不是对民主制有过度信心，帝制之相对并不仅民主，还有如实存社会主义国家中采用的极高科层化菁英官僚组织算了，回文好了算了，懒惰回文（爆）

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

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原PO的主要论点是“二十世纪已经出现如此方便的专制统治技术，何以到银英的世界会如此简单地复古”我想，并不是对民主制有过度信心，帝制之相对并不仅民主，还有如实存社会主义国家中采用的极高科层化菁英官僚组织算了，回文好了算了，懒惰回文（爆）

嘛... 我反而觉得原PO对民主制度的信心大到有点怪呢....

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推!第一段的描述很明显有艾西莫夫的影子(也许田中也是参考罗马帝国兴亡史?) 另,Ayn Rand的小说是我少数看完想想骂X的小说......不是烂,而是怀疑这作者脑袋到底在想什么......

希特勒?

你有看后面几集吗 他有写到皇帝的起步过程...军人-巨大功勋-英雄化-挟众愿进入政治圈-独大-揽权-专制-独裁-镇压-称帝..你可以说他过程写的太完美..但应该没有阁下说的这么不堪 不过后半蛮像设定集的.=.=其实他只是讽刺二战后 一些伟大的建国英雄变成独裁者吧而且自由行星同盟 也讽刺的重演了一次军人革新剧

不是就拿破仑?

现代之所以没有这类现象是因为鲜少大型战争或内战所以在没有战争英雄此一前提下 英雄化便不存在但这部的背景就几乎是战国时代了 时时刻刻都在战争因此战争英雄的出现便有了独裁的契机 并非不可能

美国一堆英雄都夹带功勋当选总统了麦克阿瑟有野心的化 称帝也不是不可能罗斯福都违背法律当选四届总统了打错 不是法律 是习俗 法律是后来的

你不能用地球的眼光看待历史 随着人类的星际化 超长的星际交通距离等于是让人类社会回到交通不便 使用传马制的帝国时代 距离的暴虐本身就是封建社会适合的土壤 在几千光年的恒星 半自治的封建帝国是人类社会很合理的形态

喔我不是在护航,只是感觉田中好像是基于循环史观,觉得必然会随着过去的因导致一样的制度,实际上现在政治制度也只维持不到百年也没有任何确切证据以后不会崩坏

那一段的确可笑,历史上终结共和体制的不外乎经济与生存问题因为人民行使基本政权的怠惰造成帝制突起?(问老美吧!XD)

鲁道夫掘起的方式是抄凯萨吧，后面的做法才是抄希特勒

建议把这个转到小吐吧，小吐目前有些冷，有几篇好文也能促进发展

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