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时间：2018年四月二十七日下午三点
地点：辅仁大学罗耀拉大楼301会议室
对谈者：郑志明教授(辅大宗教所)、朗宓榭教授(纽伦堡大学、第八届杜聪明奖得主)
今天辅大宗教所邀请到朗宓榭教授(Michael Lackner)与郑志明教授
对谈术数文化，十九世纪以来术数文化过去被视为是“迷信”，因此
术数知识的价值往往被视为是很低的。对此，郑志明和朗教授都试图
透过新的观点，来阐释现代文化对于术数的评价，也试图挖掘出术数
文化的现代意义。
郑志明教授：
术数知识其实在各个文化之中，都被视为是天人知识的/鬼神知识
的一部份，同时也跟人类的信仰密切关连。然而
当十九世纪科学主义出现后，宗教在现世的生活中被排除，
进而使得术数知识处于一个尴尬的地位。一方面术数知识
强调天与人/自然与人的感应关系， 然而这个部分并无法
被科学所接纳、所解释，最终术数知识被排除在科学知识
的系统之外。
朗宓榭教授：
郑教授所言的确是十九世纪以来，科学主义所造成的问题，
但是我们尝试从几个不同的面向来反思术数的文化意义，
我们便可以发现术数其实远比我们的想像来的宽阔。首先，
我们常常会把一些知识打成迷信/科学/伪科学，虽然这些
说法在十九世纪有其进步的意义，但是在今天的使用上是
相当空泛的，也缺乏具体的说明和指涉，相反的，我认为
在运用这些词汇时，其实应该要把具体的关系说明出来，
即便我们说某一个东西是科学的，这个内容其实也是高度
抽象的，而不是基于具体的说明。
同时我们也应该思考术数的本质是什么? 我们了解到人类
世界是相当复杂的，我们每天都必须在复杂的资讯中做出
对未来的判断与预测。判断与预测并不是偶然或是随机的
形式，实际上仰赖于我们过去的经验。这会回应到荣格
过去所谈前意识以及共时性的问题。荣格曾经提及为什么
卜筮会准确，一种说法是刚刚郑教授所提到，在卜筮之中
有一个神灵的存在，或是有天人感应的存在。但是荣格的
谈法是: 其实我们在卜筮之前就有一个前意识了，
就已经存在一个立场，即便前意识是模模糊糊的形式。
然而透过卜筮跟占卜的工具，我们尝试把这个前意识说出来，
这就反映了共时性的问题，一切看似都没有关连，但实际上
我们在占卜中，将前意识和共时性结合在一起，而产生出
我们所需要的预测结果。
回到东方和西方的文化差距，其实东方也不需要妄自菲薄，
其实在十七世纪，当然西方非常流行中国作为一个“理性国度”
的说法，有非常多的戏剧跟书籍，都在讨论东方作为一个严谨的、
理性的主体。就这个程度而言，算命可以很理性，也可以
作为未来的预测，也可以提供占卜者条件的参考。甚至算命
有时候也可能跟宗教、神秘主义结合在一起，但我们也不要
把宗教当作是同质性的，宗教也有许多不同的面向，像是
世俗化的宗教，就跟非世俗化的宗教相当不同。
最后我也利用一些时间来介绍纽伦堡大学的IKGF中心(国际命学研究中心)，
在这里我们集合了中国和西方的算命师，而做了很多实验性的研究，
包括西方有占星术，而东方有八字，都是以人的出生时间作为
未来的预测。于是我们找了一位印度的占星师，一位美国的
占星师，一位英国的占星师，以及一位山东大学的八字学者，
我们一起来讨论几个东西方的命例，并且分析各种预测术的
预测结果有何异同。
结论是很有趣的，即便大家的技术方法不同，可是却得到了一些
相同的预测结果。基于这份研究未来将会出版，我不能对细节讲
太多，但是值得思考的是，为什么不同的预测术却拥有相同的
预测结果。就像是那位八字学者，提到了其中一个命例会在
十一月会有巨大的成功，而命例的主人便是川普...后来的美国总统，
我们在预测的时候并不告诉他们这些命例的主人是谁，却出现了
一些相当有趣且一致的预测结果，这说明算命是不是一个很值得
继续研究下去的课题?
当然纽伦堡大学的IKGF中心作为一个国际性的算命研究机构，
一方面希望能够提升算命研究的学术水平，更希望能够做出
命理的比较，未来也希望能够跟台湾的朋友多多交流，尤其
是辅大宗教所有那么多的朋友在研究算命，未来还希望跟
你们多多合作!! (林育辰记录)