[心得] 雷神索尔3 (极好雷)

楼主: lunashining (asdfgh)   2017-10-26 22:46:11
这次雷神终于走对方向
很多人都只看到笑点
其实这次跟前两次比较,漫画的梗变多了 不会再莫名其妙偏重人类方
奇幻的元素加强了不少 开头的尼德霍格
奥丁死亡变成光 等等
漫画中明明常提到索尔的神性,会为了信仰他的人而战
电影感觉就是为了玻璃心的美国传统基督徒崩溃票房不佳 就硬是弄的其实不是神
只是别的世界外星人
而且浩克和索尔之前有追的应该会很感动
Planet Hulk 的Krog 米克竟然登上大萤幕了
还有塔上马面雷神 的头 另外三个不太确定好像有银冲?
瓦尔基里看似换人种 但是中间回忆才发现616那位是为了救剧中的女武神才死掉
这算是目前换人种最合理交代
更何况漫画主世界 变种人月星失去能力后也有当过瓦尔基里一阵子
毁灭者虽然个性被改的变孬了 可是该有的造型 武器都有更别提最后拿 des troy单刷
最后也推测大概会跟漫画一样 Asgard会在拉斯维加斯上方重生
比较可惜的是跟前面对比结尾有一点太快
从给了Hela一发雷电之后就马上想到说要把头盔丢进火焰去
总觉得应该要再尝试几下再绝望一些比较好
总而言之,本人看了十几年美漫,这部可能是最像一部美漫作品的改编电影了
不管整体架构或是美术风格,整个故事感觉就会是个earth-xxxxx的短篇故事
平常有在追真的该进电影院看这部
作者: artshy1 (老太爷)   2017-10-27 01:19:00
不过扣格便智障了XD
作者: IS5F5566 (是五楼5566)   2017-10-27 01:22:00
昔日伙伴除了东方人,另外两个便当也领太快了。感觉出来快快交差。
作者: heavenight (tigger)   2017-10-27 01:34:00
昔日伙伴觉得戏份少到污辱演员,给他们多一点镜头不行吗QQ好歹前两集他们比重还算多的说,希芙更是没提直接鬼隐,是说只要演过美美剧的都要给被鬼隐掉吗ww
作者: turnpoint (start)   2017-10-27 06:51:00
DC WW的电影就直接说她是半神跟承认一堆希腊神明,不像Marvel一直在各部电影强调Thor不是神,只是外星人
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2017-10-27 08:20:00
不是基督教的关系,好莱坞一堆神话改编电影,索尔变外星人只是为了方便置入MCU吧
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-10-27 09:37:00
这部好看 而且终于大方说自己是神了也给了索尔应有的强度
作者: Badestass (xxbestsinceday1xx)   2017-10-27 09:51:00
拉强度方便打萨诺斯吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-10-27 10:05:00
索尔的雷神型态在阿思嘉炸掉之后也不能用了吧
作者: S890127 (丁读生)   2017-10-27 10:41:00
三勇士一跟二之间还换过演员 诚实预告吐槽我才发现的
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-10-27 12:20:00
跟宗教没什么关系,就只是想把亚瑟克拉克那句名言贯彻下去而已,就连奇异博士里的魔法都是类似的诠释:万物背后都有一套道理或法则,只是一般人类没有全盘了解。就是因为这些外星人的科技已经高深到像魔法一样,所以他们才会被地球人当成神崇拜呀……而且神这个字眼电影里也没少说过,反而比强调他们是外星人的次数还多
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-10-27 15:40:00
这次的风格好看
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-10-27 15:47:00
另外,上面有提到直接设定为半神的神力女超人,这部电影好像也没看到有保守团体出来抗议?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 15:49:00
WW的情况有可能是因为电影中的希腊神不太像是基督教中的位格神就是了至少就我自己的印象,基督团体会针对的主要是有作品会对宗教意义上的位格神产生威胁才会严重抗议这里可以提一下DC漫画那边的情况,其实DC漫画那边有一个很有趣的策略是他们把位格神故意隐而不提,所以表面上虽然他们允许各种gods存在,但这些存有物你仔细一想就会发现其实位格上并没有比正常生物高(New Gods、Old Gods、希腊神和各星球的神基本上都是高能人而不是位格高人一阶的生物这算是避免掉了宗教上的挑战。因为他们还是默认有一个隐而不现的至高天主存在,但因为他位格高一阶,所以也不可能现世
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-10-27 15:56:00
M社的O-A-A也有点类似这种情况
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 15:57:00
过去DC的新神天父号召众神齐力对抗反生命方程式时,他抓来的地球神就是WW家的那批希腊神XD(某种程度上就像是在说这批人根本都只是超级外星人
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-10-27 15:58:00
漫威的真神不是只有那几位跟OOA吗?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2017-10-27 16:17:00
开场那只不是尼德霍格吧
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2017-10-27 16:23:00
因为有实体,所以即使自称神也没关系的意思?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 16:31:00
差不多就是此god非彼god的意思因为位格神照理说不该在物质界现身(虽然可能可以有代言者
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-27 16:40:00
说真的你写个位格神出现在商业漫画也没什么好处.难写又容易得罪人这是何苦呢XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 16:44:00
是阿,所以最佳的作法大概就是这种有跟没有等于一样的说法XDRucka有讲过位格神这件事https://goo.gl/JGx9bQ
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2017-10-27 16:48:00
是说星战的原力有没有类似定格神的定位?毕竟设定上有原力教
作者: s32244153 (Hir0)   2017-10-27 21:05:00
方向正确 但节奏还是有问题
作者: ewayne (ec)   2017-10-27 21:35:00
基督教根本就不反这个阿...不然日耳曼神话早就被消灭了现在还能看到这些日耳曼神话,就表示这根本不是宗教问题而且,漫威哪有在电影里不承认索尔的神格?复1有Stark说他们有demi-god,钢铁人3又是Stark说Gods, aliens,难道这里的GOD不是在说索尔跟洛基?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 22:00:00
可是在Thor1里头的开头有解释过这种"gods"的意义是很空泛的MCU的亚斯嘉人并不是什么位格高于人类的存有物MCU的他们之所以会变成人人口耳称颂的神不过是因为他们在地球尚处蛮荒的时候到过哪里那这跟原始人看到外星人就视之为神祇的概念没什么差别Stark说他是Demi-God是一回事,但那毕竟只是耍嘴皮的用语这里的神格很难说有什么宗教意义可言,就跟阿兹提克人初看到西班牙人时还以为是羽蛇神回归了一样(但搞清楚状况之后,有谁会说西班牙人是神XD
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-27 22:06:00
是死神阿(喂
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 22:11:00
这样子某米花市青少年就要升格了
作者: ewayne (ec)   2017-10-27 22:40:00
是阿,但还是无法解释钢铁人3的那句gods, aliens阿当然要继续扯下去就是得问上古文明到底是认为神有人性,还是人有神性,毕竟上古文明的神,都会死亡阿
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-27 22:46:00
我觉得要说是gods还是多少得有一点信仰成分存在像是隔壁DC的希腊神(无论是电影还是漫画)之所以仍然被算做gods(虽然是被修正过的、位格不明显),很大的原因在于这批神的能力是会受到信仰者的能力所影响的类似的概念尼尔盖曼在美国诸神也解释过撇开个别宗教的定义问题,神的力量泉源终究是有没有人去信祂漫画里的Thor有类似的诠释;可是电影来说,我是没有看到有过如果有人不信索尔他就会失去神力的情况
作者: ewayne (ec)   2017-10-27 22:51:00
刚才还复习了索尔2,奥丁说珍是mortal,表示相对于珍,奥丁认为阿斯嘉是immortal,只有神才有谈到immortal的资格是阿,神要有信众,有人拜才会是神,不然就是超人(?)
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-10-28 00:19:00
对于阿思嘉人的寿命跟能力而言 人类真的就是凡胎
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-10-28 00:30:00
我上面的推文是说“电影强调阿斯嘉人是神的次数比强调他们是外星人的次数还多”,原PO是不是看错啦?亚瑟克拉克那句名言不是我乱掰的,是剧组好几次在访谈中提出来的制作理念,就连雷神1里头都被珍和妲西拿出来引用,索尔也说在他们那个世界科技和魔法就是相同的东西,这不是什么纯个人看法.....上面的概念官方在拍摄奇异博士的时候也拿出来说过几次,当你把科技和魔法当成相冲突、互斥的概念时,那些超出物理法则的表现当然会“很不科技”,但这里想强调的是,两者其实是光谱的不同位置,觉得“魔法”没有道理只是因为我们用低层次的有限认知去看待它另外,开场那只不是尼德霍格,只是穆斯贝尔海姆的火龙
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-10-28 01:06:00
神祕学太难了Orz(看着BOOK OF LAW)
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-10-28 11:03:00
不是我只知道这句,是MCU在处理魔法这个题材时一直都是这种态度,而且这会和电影里“神”的定义挂勾在一起,所以我才提出来。第三集剧组也不是没有类似的发言,有人质疑导演根本搞砸了神话、浪费了这个素材的时候,他的回应就是:他们可是住在外星的是太空维京人耶基本上整个雷神系列的设定都是一脉相承的,或许第三集的给人不同的感受,但背后的这点从没有变过,而且也很难说这样的设定是因为顾忌现实世界的保守宗教势力,我从头到尾都只是在表示这个然后火龙是官方设定没错,他几个月前已经先在迪士尼的GOTG游乐设施登场过了,那时的新闻稿就有提到名称
作者: lun916 (lun)   2017-10-28 15:07:00
这次走搞笑片效果很好,但总觉得诸神的黄昏这题材应该要悲壮一点,如果能前面搞笑中间热血后面有哭点更好,每次快到感动点的时候,又被搞笑拉走情绪...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2017-10-29 00:15:00
我认识的基督徒没有否定其他神啊 他们只有强调真神上帝
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-10-29 01:27:00
我认识的基督徒...恩恩好像说对我有感觉(?)
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 01:36:00
好久没来超英板发文推文,就因为这里讨论风气没比较好,qn大推文以自身从访谈、报导等相关资讯来回答,原po那什么态度
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-29 10:12:00
自己酸女编剧被战就想拿一个板上只发过一篇文的原po说这个版讨论风气不好又是什么态度
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 10:54:00
只发一篇文对啦 他在这版上潜水多久了 都在推文不发文还有女编剧那个事件是masayo提醒性别偏见疑虑后来其他人见猎心喜狂炮我 你又怎么说?难道这版讨论风气hen棒?现在就有人翻旧帐来酸我 厂厂就事论事 qn大跟他讨论的应对 你觉得原PO态度hen棒?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2017-10-29 11:36:00
讨论风气不是一个人两个人造成ㄉ ㄏㄏ
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-29 12:58:00
你自己回文是什么态度你自己知道,反正就一副自己曲高和寡,纡尊降贵下来讨论的态度,然后又抱怨没人跟你讨论自己不检讨一天到晚扣这个版帽子说人见猎心喜砲你,自己还不是见猎心喜下来扯风气原po我不喜欢,但是用这篇来扯整个板讨论风气,牵拖得好像自己之前被砲都是板上风气不好一样还是省省吧要就事论事可以阿,麻烦你就事论事一下原po一个人如何代表这"整个版"的讨论风气不好阿
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 13:11:00
我之前被炮很多时候我已经平下心来讨论 就有人硬要战像你所说扯到女编剧的事情就是如此 我没做其他想法提个女编剧就被那些人嘴到翻过去 怎么讨论?
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-29 13:12:00
每次对一两个人有意见就要对整个版放地图砲的人讲讨论风气?
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 13:13:00
还有人在别版我的讨论也被拿来翻旧帐在这边嘴我咧这版只是表面上的河蟹 很多推嘘文都满满的战味不是对一两个人有意见就开地图炮长期下来观察就是如此只差那些战味浓的推嘘文有没有真的战起来你说我自以为曲高和寡 事实这板有得讨论漫威漫的文有几篇?就连DC粉丝都觉得讨论的人少了上次在群组跟人讨论 推广美漫是好事 但不要做过多能力外的事情 就被说同样喜欢次文化不能理解他的想法那时候搞得群组气氛有点僵 但我也没过多激动讨论事后私下跟他道歉 结果咧?他连已读都没有 87%封锁我了我不喜欢翻旧帐 但这些旧帐翻起来看我为什么开地图炮?这板真的没问题?题外话,我欣赏你有意见直接跟我对呛 但我对于你会去翻旧帐这行为感到很反感
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-10-29 13:39:00
我也是"长期观察"得到的结果阿,如果有所改进这些东西我也懒的提阿
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 13:57:00
还有你说我纡尊降贵,我的脾气自己清楚,我不想重蹈覆辙,所以很多次讨论我没多做他想,上次的女编剧争议即是如此,结果咧?我不能否认或许我有潜意识性别偏见,但我可没打算战性别,masayo一个提醒,那几个人继续追打?这叫讨论风气没问题?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-29 15:26:00
小版人气本来就有限 大家自重一下还是提醒一下,很多时候不愿意直接言语刀锋相对不见得是说话者不诚实,而是那对沟通没有帮助
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-10-29 15:47:00
这版不时会有少见ID 冒出自已意识形态 大家很多我知不同想法的也是留他们针对主题的言 而没有进一步回应意识形态 就是不想和人吵没相关的 一个巴掌拍不响ptt几个大版一言堂严重 我不觉得有比较好讨论你的文字其实一直以来读起来就满有攻击性的 你在line还好 但ptt语气会满容易让人想吵 其实你可以试试打字前润个字 就算你没那个意思 也比较不会引起没必要的误会 原po也是 qn说得算很中性了 干麻用那种吵架字眼
作者: changeagle (老鹰)   2017-10-29 16:39:00
我知道很多人没有进一步回应是避免更多的争执但不代表没有问题 隐性的问题累积久了会很可怕
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-10-29 19:36:00
我可以给大家发泄
作者: ab32110 (月夜水)   2017-11-03 14:49:00
三勇士那个换人我也是看诚实预告才发现的
作者: sun0183 (易小川)   2017-11-04 08:10:00
楼楼上 大拉芙大大!!
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-11-12 01:22:00
我也觉得qn的风度和谈话内容都很棒,但是后面为这吵起来实在很瞎...

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