楼主:
SINW (SIN)
2017-08-30 17:25:42http://i.imgur.com/cXjIr5L.jpg
秘密帝国即将出刊
先释出部分剧情
简单说就是好队长现身打爆蛇队长
还有拿起雷槌的攻击
有点失望居然是这样虎头蛇尾结束....
当初营造"如果美国队长是反派"的氛围也歪了 目前的蛇队应该也举不起雷槌了吧？
https://geek-base.toy-people.com/?p=1626
恩?两个史帝夫队长?发生什么事?连结的内文有写XDDD
作者:
efreet (Soth)
2017-08-30 18:15:00废到笑XD
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-08-30 18:27:00英文不好 请问发生什么事
作者:
lukcat (LagCat)
2017-08-30 18:40:00干 那个大胡子队长是真人喔...
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2017-08-30 18:42:00因为川普当选，世界线发生变动，然后九头蛇队长就被美国队长打败了（捏鼻）
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-30 20:14:00Bucky把Kobik和好的Steve从魔方的心灵空间里拉出来Kobik修好了一切
蛇队能举锤子也揭发是骗局了说真的看到魔方里还有好史蒂夫大概也只会这样走了...
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-30 22:15:00其实从civil war II:the oath就可以看到以后会把蛇队和美队完全切割的端倪 不过蛇队进入秘密帝国后完全变成传统的伪君子独裁者型反派 此时就算没有好的Steve线也八成可以猜到结局应该就会是这样了
原本以为Hal之后终于要有另一个黑20年的英雄了(喂
作者:
TX55 (金属齿轮)
2017-08-30 22:34:00嗯......
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-30 22:39:00Hal只有10年喔 而且他其实当反派两年就开始洗白了 真正的反派期很短所以还是看看独眼龙能不能打破这个纪录吧(独眼龙:你到底是对我有什么意见啦)
说真的搞这收尾,蛇队跟平行世界来盗帐号的的有什么差史考特现在不是同时好几只年份要怎么算阿(喂
作者:
ozzie12 (阿兹宅男)
2017-08-30 23:01:00请问楼上大大，独目龙不是死跷翘了？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-30 23:02:00老独眼龙死了 小独眼龙还活着而且老独眼龙也不是牺牲自己跳太阳死的(喂)
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:29:00为什么最后老是这种虎头蛇尾的剧情啊.....想到那个让我退坑的恐惧本源
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:39:00目前结尾黑寡妇和Rick Jones有没有被Kobik复活写得很模糊所拟你可以来猜猜秘密帝国10.1 10.2 10.3各会复活谁(开玩笑的 不过的确还有几个收尾回的样子)
不是就剩Omega吗？其实我看完觉得还不算烂尾只是结局真的收得很赶 然后后面冗言太多
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:45:00蛇队刊和其他相关刊应该也得协助收尾不然这回有太多事情没讲了
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:46:00当初自己想的收尾是好史蒂夫要求魔方 把蛇队拖进去魔方里面打 蛇队被爆打一顿后 史蒂夫夺回身体 红骷髅则补刀蛇队后用魔方复活
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:46:00预告人物介绍有出现Elisa Sinclair 但内页却没有她
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:47:00原本觉得自己想的剧情很烂 结果本家更突破我的想像
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:47:00她真的死了吗 如果蛇队就只是假的记忆 那她为什么会存在?(还是说是在这回改变现实时才导致了她的诞生?)
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:48:00九头蛇很多之前有铺剧情的成员下场都没解释新Kraken到底是谁 真的是Ian Rogers吗? 也没解
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:48:00我觉得魔方是改变现实 产生了Elisa啦
只是我也在想Elisa存在与否 还是Kobik创造出来的
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 00:50:00黑寡妇注定要复活了(Rick你就休息一下吧) 结尾说Kobik没复活她(?) 可是她已经在后面的各种预告封面四处乱串场她是怎么复活的? Thunderbolts的成员怎么了? Fixer等人是被Zemo冷冻了不成? Songbird还在雪地趴趴走吗? Abe是死是活...主线副线都太多还没交代了啊现在的这个结局等于是 坏Steve拥有原本Steve的身体原本的Steve现在的身体是魔方创造出来的(应该是这样)蛇队虽然被打倒 但看来大概可以做为切割出来的独立角色继续存在了吧还有超级崩坏的制裁者该怎么办...
罚叔个人连载最近都在走单元剧...剧情跟SE毫无关联
作者: zerster (....) 2017-08-31 06:05:00
坏Steve拥有原本Steve的身体和记忆 他知道自己变不一样了
队长刊下回就已经是legacy篇了 雷霆队也没看到有新期号至于罚叔 真心觉得个人刊不会有crossover之前很多事件的细节 应该很多也没交代清楚所以………不差SE(喂
艾玛好像有试过把老独OS灌到小独体内..这招不错阿ww
有啊 不过小X-Men跟北极星组队把小独救出来 小独没黑
作者:
dreaman (GIGA)
2017-08-31 11:23:00感觉真的是虎头蛇尾 DC今年的Metal大事件比较吸引人~XDD
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 12:13:00原本前面是塑造成长久以来建立的理念和价值观的冲突 结果最后还是拳头的冲突....
作者: lolix (toy) 2017-08-31 13:43:00
SE罚叔我看应该直接当黑历史了
楼主:
SINW (SIN)
2017-08-31 18:31:00怎么没人来开个正式心得文勒XD
作者: tdkandrh 2017-08-31 19:35:00
其实我觉得蛇队可以留着，很有话题性
作者:
rort (BLACK KNIGHT)
2017-08-31 20:07:00法兰克好像要转职当战争机器了，不过我猜可能五到十回的连载后法兰克又把战争机器给脱下来了...话说死去的罗德还有一个
作者: lolix (toy) 2017-08-31 20:11:00
蛇队世界我猜会留着吧...比较好奇红骷髅后续
作者:
rort (BLACK KNIGHT)
2017-08-31 20:11:00剧情线断尾了?当初钢铁爱国者短篇连载时的前神盾局特工拿罗德老爸跟姪女威胁罗德与他合作，结果间接导致罗德老爸身亡这事的幕后黑手是某日本电子公司这事也随着密战后被鬼隐了...更不用说密战后在完全没交代东尼怎么"恢复正常"后脱掉那一身白的"超越装甲"还有绝境APP事件后续都没提到...另外，我也很好奇之前在法兰克连载里，搞出加州大暴动的那位国防部长最后下场是怎样...
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2017-08-31 22:02:00我想了想还是决定提醒一下 剧情水不水和编剧是男是女没有必然关系 希望楼上没有这个意思
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2017-08-31 22:12:00不算是虎头蛇尾 但只能说非常没有创意又无聊的结局
当然跟编剧是男是女无直接关系 我只是在想像罚叔这类军事背景强大的角色是不是这编剧擅长的类型
作者:
rextem (热血熊宝贝)
2017-09-01 09:54:00干嘛讲到性别就这么敏感啊？垃圾不分蓝绿.编剧编的烂也不分男女啊
作者:
dreaman (GIGA)
2017-09-01 10:20:00剧情很水在这边是褒意还是贬意啊？
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-09-01 14:12:00<--脑袋很水
作者: lolix (toy) 2017-09-01 17:22:00
很水在这里是很稀释没什么料的意思
作者: heartyao (小红帽) 2017-09-01 18:14:00
假设蛇队长只是被关没死，以后有可能会双队长的故事
作者:
TX55 (金属齿轮)
2017-09-01 19:04:00然后可能几年后变成了免洗角色吃了便当 (捏鼻
“女编剧也会写出烂作品”和“因为是女编剧所以写出烂作品”是不一样的，主要是上面那段推文乍看之下会有后者的感觉吧
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-09-02 01:34:00你后来解释也没好到哪XD 男人不一定更懂军事 就是做功课多寡问题
所以我该如何解释？我只陈述两件事 一，罚叔连载由一位女性编剧创作 二，我认为这刊剧情很水要作什么联想你们自便
楼主:
SINW (SIN)
2017-09-02 13:29:00版上很常针对用词欸 如果说者无此意 何必追究成这样
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-09-02 14:35:00还好我只注意男男 咦
当然不会强调 因为男性编剧在漫画界占比很高 还用多说？我看的很多连载都没特别去查编剧是谁 写过哪些作品 罚叔刊我特别去查 因为我在意罚叔连载的品质 查了得知女性编剧 我没讲 又有多少人知道这编剧是女的？甚至这样一问 有几个人看过目前罚叔连载？没在意的人质疑在意的人对编剧的要求又是什么道理？你们自己想想 我不过讲个编剧是女的 + 剧情很水 就被你们追杀成这样 谁还想来这版讨论？
也没有追杀成怎样吧，一开始masayo的推文也是好意提醒，并且厘清推文背后的意思和动机不是吗.....
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:02:00根本太敏感，是有多害怕性别歧视，没事不要自己扎草人。
撇开后来补上的解释能不能说服人不谈，单看最开始那句，
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:03:00会提醒不就是自我审查吗？神经大条如我完全不觉得有问题。
我觉得稍微有点性别意识的人都会觉得是在把内容很水和性
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:05:00女性主义者有很多种啦，我可能跟你不同派别，不会在这种小地方钻牛角尖，我都直接鼓励女性直接采取行动抵抗不平等。
别连结在一起......对公开论坛上有争议的发言提出质疑，就不是直接采取行动抵抗不平等吗？
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:08:00很抱歉，我觉得那是钻牛角尖，至于你觉得是采取行动，尊重。有争议的发言这六个字超级模糊的，你说男女同工不同酬就算了。光争议与否就有很多讨论空间。最近对这种莫须有的争议超级黑人问号。
网络论坛本来就是让不同意见的人相互交流、彼此成长，连接受这种质疑（甚至只是善心提醒）的空间都没有，还要先先确定“有争议与否”才能发言，你的说法怎么还比较像自我审查啊？上面的推文是很有攻击性吗？一开始根本也立意良善，只是
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:16:00如果自己没扎草人，干嘛提出质疑？是谁自我审查？我也没说推文很攻击性，不是吗？只是觉得可以不要这么敏感。
想知道推文背后的动机、提醒大家可以更注意用词，这到底有什么问题？有需要跳脚成这样吗？
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:17:00你想太多，我跟你跳脚干嘛，我只是觉得可以不要看到男女就紧张起来吗，有些人只是表达方式不好，为何要见了黑影就开枪针对男女文字在那边纠结非常无聊，一点意义都没有。总之，同意也好，不同意也罢，这是我的意见，已离题太多。
我只想说，既然你都说自己神经大条了，就尊重一下那些在
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:22:00若你还要纠结，尊重。
这方面比较敏感的人吧。不要小看文字的力量，我不觉得在这件事情上做讨论没有意义。
小小提醒一下。可能不能反应每个人的生活经验，但至少在我认识里，特别标出某个人的职业或性别确实就是在语意上暗示两者有某种关联，倒不是听者有无意的问题...那不是纠不纠结的问题，而是那是我们对语言理解的某种成规
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:24:00各自人生，如果这样对你比较快乐的话，只是最近看多碍眼。
我随便举个例子，如果今天我说“我觉得这艺人知识水平有够差，查了一下发现他是某大学毕业的”我实在不知道有哪些人不会在语意或意图上往“这大学没教好”想?
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:28:00不会啊，不就个人造业个人担，会扯到大学的才是有问题吧？你管不著别人怎么想啊，战下去了又能改变什么？战赢战输，对心怀恶意的根本没差，又为何要浪费口舌？万一是根本没这个意思的却战成一团，当事人作何感想？
你可以说意思是否真是这样，当事人也有澄清的权利，这没问题没错。但同样的，你无法否认我们在沟通时本来就会仰赖某种语言习惯，这要说是“挑三拣四”或“敏感”我觉得反而是在否认语言习惯在沟通上的意义
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:31:00纠结这个根本对谁都没好处，只是全盘皆墨而已，还不如放宽心
事实上当masayo这样讲的时候他甚至说很小心的说“要注意不要掉到某种比较恶意的诠释”里这明明是善意的提醒双方不要掉到不好的语境里啊
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:33:00所以？我没说这是恶意提醒，不是吗？唉，总之你们要用所谓“语言习惯在沟通上的意义”，自便。
所以这整件事情到底出了什么问题？只因为“善意的提醒”“太敏感”？
有时候偏见与歧视就是神经大条产生的结果，但还是尊重啦
masayo的提醒我认为是好心无误 但后面的人的质疑与责备根本是顺水推舟不是？再者，扪心自问，这篇推文的人在我说出罚叔连载剧情很水&女编剧这两项资讯之前，有几个有读过且知道这两项资讯的？我不否认我潜意识或许有性别刻板印象，我相信每个人都会，不是只有我，在masayo提醒推文后崩出来的质疑责备，是好心还恶意，相信你们很清楚也许不到恶意的程度，但绝对不是出自好心
有点好奇，知不知道罚叔连载的情况和这次的争议有什么关系？
如果我没提 有人会质疑性别刻板？质疑的人本身有先了解这连载？再来 美漫众多编剧中少有女性编剧常人有注意到 很难不特别提吧 那为什么WW要特别强调女英雄？女导演？WW特别强调女英雄女导演 难道就不是性别刻板造成的结果？平时没在注意 一提到就特别敏感 说别人性别歧视？就跟世大运那些被酸一日迷的有什么差别？
我觉得你好像误会了.......这次的症结点不是提不提，而是提法的问题，一开始你的推文会让人直觉联想到两者之间的因果关系，会让读者觉得你是在说“罚叔连载因为是女编剧所以很水”，这背后可能有某些潜意识的性别刻板印象（你后续的推文也承认或许有这点），这样的说法是不太恰当的，而这种直觉式的阅读感受并不需要实际读过那部连载，
重点在于除了masayo的善意提醒 后者质疑的声音根本是
见猎心喜的心态 我反应的是这个问题会觉得有性别刻板无可厚非 这没办法否认
我觉得其他推文也只是想指出你的盲点吧，未必是见猎心喜或带有敌意什么的
thundelet: 如果编剧是男的你会特地写男编剧吗？我觉得这句就很有攻击意味我怒也是怒在这句如果这句是在指出我的盲点 反问如果一项职业往往是男性从事 万绿丛中一点红有女性从事 会不会特别提？就像WW 为什么餮别强调女英雄女导演? 特别那为什么褒的可以接受 贬的就被当性别歧视？很明显WW强调"女性"也是性别歧视下的结果所以才需要强调女性当英雄 女导演的作品不是？
我觉得关键好像不是漫画产业男多女少的问题，而是你后来的回应说这编剧可能不适合写军事背景强大的角色？
我不是说该编剧不适合写 我是想她是否擅长如果对军事有一定程度的了解 即使编剧是女性也许能写出好作品但你不能否定1.在漫画界女性编剧为数不多2.同时又了解军事的更是为之少数 吧那请问我有这样的疑问难道就是性别歧视？
就说是语句的问题啦，如果没有后来的这些解释，单看前面
我同时讲女编剧与剧情超水这两件事情会让人联想所以才有masayo的提醒
其实我觉得还好耶，尤其那句推文之前你才刚说“要做什么联想你们自便”，这也蛮容易让人想回嘴的XD我是觉得，如果你也有意识到自己一开始的说法会引起误会，以后多注意一点就好啦，每个人都会犯错，也都会有自己的盲点，和PTT其他版比起来这里的风气算是比较理性和平的，我相信大家未来也不会再去计较什么而身为“比较敏感”的那类人，我想说的是，不要轻忽文字的力量，也不要轻忽网络世界发言对社会的影响力，有时候我们不在乎的那些小细节其实关乎另一群人的痛楚
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-09-02 23:07:00又要喝奶昔了吗 不是才喝完吗(晕
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-09-03 12:15:00其实，你讨论到一半也发现自己的确可能落入性别刻板印象中不是吗XD 一开始大家只是善意提醒你，不只是提醒发言方式会让人误会，也是提醒你这种随口一提对职业性别的特别关注和放大其实就是偏见运作的方式。偏见的形成是人之常情，正因为难以自我觉察，所以才需要他人提醒不是？你会觉得被责备而怒很正常，但觉得被你冒犯的人当然也有发不平之声的动机。Shiz兄似乎认为自己的标准才是真女权主义者，但对部分人来说，这些“神经大条”的发言背后其实代表着一种认知印象的根深蒂固。关于WW的案例并不是只能褒不能贬，而是电影从业人员的男女比例悬殊及不同酬现象已经被普遍认知，当有电影能做到打破往例证明“女性也可以”时当然会被赞扬，其实跟本此争议完全无关不能类比。