楼主:
norgthas (norgthas)
2016-11-05 16:06:58如题, 我只看过电影 钢铁英雄和今年三月的蝙蝠侠对超人BvS,
真的觉得这两部在英雄片里很有深度
(比Marvel的爽片好看多了 呵)
探讨了非常多 人与超人之间的政治, 法律, 道德议题
而不再只是单纯的打斗, 尤其是BvS, 这已经超越了英雄片
(可惜爱看爽片的"肤浅的观众和影评"还是居多, 劣币逐良币啊 呵,
网络上的评价大多觉得这部的剧情太沉重与黑暗,
但我自己对BvS的评价很高, 我觉得这才是该有的深度)
从钢铁英雄里可以看到原本的氪星人经过了10万年的发展有了非常高度的文明与科技
却因为议会的怠惰与氪星人自己的内哄而毁灭.
超人来到地球后因为本身体质的关系, 与地球人相比极度异常地强壮,
地球上除了氪矿武器似乎没有可以夺走超人生命的东西,
(或许漫画里有提到其他地球上也可以杀死超人的东西但我只看过电影)
无坚不摧, 无利不克的超人在地球上的出现挑战了人类对神的信仰
在地球上, 死神拿超人没辙,
甚至, 超人还可以阻止死神的所有计画, 看超人救了那么多原本应该要死的人
包括钢铁英雄里出现的激进派氪星人, 也就是萨德将军一众, 在地球上根本没有弱点
人类除了用难以取得的氪矿武器外根本拿氪星人没辙
我的问题是, 强大无比的氪星人在自己的星球上文明繁荣时,
他们有自己信仰的神灵吗? 氪星人有自己的上帝吗?
还是氪星人的文明与科技让他们"没有"或"舍弃"超自然的观念呢?
有没有有在看或深入研究DC漫画的板友可以告诉我呢?
这方面我好奇很久了可是却不知从何搜起
Rao 表示DCU 红太阳比较多 氪星人基本上就是普通人而已 只是古老所以科技好只有在黄太阳下氪星人才有能力。另外 超人本身只是一般氪星人 而不是像电影那里是久久第一个自然生的DCU 的死神 连真的神都可以杀死，没有什么死神杀不了超人的情况 目前只有闪电侠有逃过死神电影设定上 超人和一般氪星人不同 是多年来唯一自然生 又是身上有法典 但其实漫画中氪星人一直都是自然生，而且其实没有灭族，还一堆星球有亚种… 连氪星自已都有一个城市还活着但过去也有编剧把超人写太强大 像是100000000年 这系列的设定。 但一般来说，他只是一般的氪星人而已。
作者: lolix (toy) 2016-11-05 16:26:00
DOOMSDAY都可以杀死超人了，这表示超人可以用物理手段解决能力的强度目前来说也不到漫画那种全力可以推动星球的等级
超人其实在DCU 也不算是特别的强 觉得绿灯/闪电还比较OP 只是常被编剧打脸
作者: lolix (toy) 2016-11-05 16:27:00
我是觉得还不算是塑造太过强大
灯侠还有重燃太阳 这种纪录 Flash是直接改变整个宇宙了 所以超人推星球 小Case啦~~
作者: lolix (toy) 2016-11-05 16:28:00
另外自然出生和身上带有法点我认为是象征义涵大于表示能力的作用漫画超人的例子是回答原PO对于DC电影世界观超人是否太过强大的问题还有我也喜欢MoS，但是不喜欢原PO所谓劣币驱逐良币的说法两家的风格各有优点，没必要分高下
自己个人喜欢什么电影是没关系，可以不要没事提Marvel吗…
作者: seraphicsid (秤子) 2016-11-05 16:38:00
又要战了...我是觉得这两部很明显想要走诺兰调，但只得其皮毛不得其内涵。
作者: lolix (toy) 2016-11-05 16:44:00
阻止死神的所有计画也是言过其实，KGbeast在非洲杀的人和国会爆炸案都有死伤啊..XXD
前段很想嘘，但我要忍住还是嘘下去了对了我记得DC影集有要拍氪星的历史，设定世界观在DCEU，还会出现超人的祖父，不过这影集的相关消息很少耶
作者: AnubisJK 2016-11-05 18:26:00
电影有深度有内涵固然很好，但是连节奏掌控这个基本功都处理不好，那就连所谓的中规中矩的爽片都比不上了
作者:
sactor (沙特)
2016-11-05 18:32:00呵呵
讲真的啦，每次讨论电影，都要拿导演版来救援，电影真的会给人很不好的印象....我常举例Fox的"X-men:未来昔日"，有导演版跟没导演版(剧院版)评价都很高，这才是好典范。毕竟BD又不便宜~
Dofp的Director's Cut内容几乎没有差别评价当然不太可能变动另外Krypton影集并没有声明过会发生在DCEU
Goyer说的只是影集内容会跟Krypton爆炸前的历史有关，但没有说跟DCEU有continuity
作者:
wayi0421 (世界级古蹟)
2016-11-05 19:59:00我两边都爱看 但你第一段太引战了吧
作者:
wtfconk (mean)
2016-11-05 20:20:00讲心得就讲不用踩别人,这里又不是八卦乐园
某人真好笑 WW预告出来被人酸DLC气得跳脚说是陋习结果这篇推文推一堆都电电不说发文者战marvel
上面那么多人在战原PO 你是没看到吗… 是说我是因为没有好好的看全文，不然我之前也会战这种引战的…你不信可以往前找BvS时的推文，那时就有人战过，我那时就有战那时的PO主自已没有查过我之前的推文 就那里给人扣帽这篇如果不是下面有这些嘘文，我根本没有发现原PO在骂M好吗… 我只是快速看一下他对超人的误解，才推文
别人在讲院线版节奏差拿导演版护航的是谁双重标准这么严重还在说以前也会骂ˊ_>ˋ然后骂漫威近期漫画假英雄都说批评其来有自DC电影院线版失败 拿导演版救援又不给骂
作者:
SINW (SIN)
2016-11-05 20:44:00拿电影救援漫画？
还有你在神力那篇我回文了 酸M英雄那个明明多看了M连载不满，和看预告就骂是不一样的情况 你那篇说大家在战M，明明那时骂最凶的有很多个都在版上有说过自已只熟M…
最好笑的是没有好好看全文 战Marvel就在第三行再怎么没好好看 第三行会看不到？
啊我就没有看到… 运动时快速看一下文而已又没有全行在看
所以M家自己骂自己 就跟着骂 DC家自己舍不得骂也不准别人骂囉ˊ_>ˋ
凭什么没有好好看 就一定要看到第三行 还反应过来?
我的推文偏在哪? 我奇异博士是很喜欢的 蚁人也很爱但我对美队3没有很爱 有什么问题? 这些我都有推文过， 我对M社就是喜欢以前的蛛/Xman
人啊！为什么不懂得向前看呢 只会回首过去的美好却看不见眼前的风景
你自已对别人推文误解，然后自已说引爆点 好好笑。 你要不要自已去看一下当初你在那偏M社漫没有D社漫卖得好下面推文大家怎么回你的? 还有那些人看的漫画? 其中B大根本说好多次他只熟M社，而他那篇明显是爱之深责之切奇了，你是哪一点看到我不准别人骂? 有人说，所以我拿我自已觉得不错的点去说 就叫偏 不准人骂?
以前我是偏M无误 DC近来也补了不少不准人骂 看看上一篇WW预告文ˊ_>ˋ被讲DLC就说是陋习
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-11-05 20:56:00请大家彼此尊重一下，每个人都有表达自己意见的自由，但是
我是有在骂DC的文下面 骂说M社就是烂? WW那篇我明明就是说人家看到预告就那里开始无意议推文说是电影版的恶习。 DvD那篇我也是说导版节凑不错，有说不准人家骂?奇怪了，护航就叫偏? 啊之前爱之深责之切就叫偏?就叫双重标准? 你根本只看过我几次推文，就好像你很知道我的喜好一样。
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-11-05 20:57:00在发表不满前请思考下，是否最后只会留下伤害而无结论。
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-11-05 20:59:00对不起，可以请你们先冷静一下吗？争论已经到个人层次了。
那你当初酸M社假英雄 怎不说DC蝙蝠女 一堆绿灯 假蝙蝠
文章就在前面往上看，证据就在那里。 要看C大之前说大家说M是假英雄的，请找漫画销量
M社假英雄 那里是说新的角色取代旧的根本就是暴力取代，政治正确 你举的GL/蝙女 更好笑 那根本不是取代，而是另一个角色，而且都有自已的捕成 。 但M家那个不是啊。 女雷神/黑女钢铁人 更是Reddit就狂骂的。 还有版上我酸GL可多了，更多是讨厌走向。完全就是和上面酸M一样，因为我不喜欢走向。奇怪，这不是美漫版，不能说自已喜好?
推 icarus0508: 假铁人 假队长 假索尔... 不想看Steve队长还在位 取代？
你拿 绿灯 蝙女 根本是和 M那里完全不同情况。 我也不会酸新的nova 是假的，因为是宇宙条子。 但你觉得你看到一个完全和过去性向不同的冰人是正史，还有根本不像彼德的是彼德? 我在版上酸N52 GL的编剧的文可多了
那三个人当初接班就政治意味超重的… 我到现在还是觉得他们是假的，我不会收回。 就像我现在也不会认可黑Wally一样(在回来前我就一直在骂黑Wally)
作者:
MapleT (枫)
2016-11-05 21:13:00那个莫名其妙被出柜的Alan更囧吧
我知道啊 而且鹰和Steve 关系很紧 很适合接我也知道，但是我就是不喜欢这样的安排。 我也不喜欢Carol 变成惊奇队长(也很多年了)。Alan 超烂的那个我也骂过… 根本是假的…
嗯 你不喜欢卡萝当惊奇队长我知道强调次数多到连在群组也一直讲
new 52的地球2 有够烂的，一开始三巨头死掉还以为不错，结果是什么鬼… 这个我也不是在版上第一次骂了你也有加群，那怎么会不知道我骂DC也有骂很多次…我觉得钢铁人这个角色Tony 比钢铁人吸引人。 不然战争机器为什么不是钢铁人?
老实说你在巡组讲重生很好看的次数多到不胜枚举讯息量远远超过骂DC吧(望
真要说的话 n52多数时间，我觉得很差… 像是我那时很开心追的Bird of Prey ，后面是什么鬼… BC个人刊还有一直有新角入莫明就浪费的52绿箭… n52很多刊真的烂到报了重生的确不错啊 你在观注时或我加入LINE时是已经重生了，当然都是正向啊… n52时根本一堆是吐血… 我很讨厌 ANAD的设定，但我觉得n52后期更烂
去年时的秘战很多人恶评，但和同时间的DC大事件 多元聚合比根本好太多了… 多元聚合只有分刊能看，主线根本没重点 还带出也不知道在画什么的 Earth-2 Society 这个假JSA那只能说我们差一代… 我很讨厌ANAD… 大概就像P52很多人讨厌N52情况一样吧
坦白讲 我觉得... 重生... 我有在看的刊角色没什么性格起伏导致觉得看得最舒服的是新超人
那应该就是每个人感受不同了 对我来说Rebirth除了几个刊物外都很满足到我 (目前大概就哈灯不太好，还有蝙类字太多好累)rebirth 其实有很多是主打Old School/ Classic 搞不好你会不太喜欢这种吧
Maybe 但像是闪电这类理论上很阳光的刊(误解? 偏见?却觉得好平淡
闪电应该不一定是阳光 美漫没有一定看编剧怎么写 目前这个应该算是四平八稳，但角色造得算成功
作者:
MapleT (枫)
2016-11-05 21:49:00闪电阳光......呃 那是p52 Wally吧 Barry从来不阳光啊
作者: lym0715 (暱称) 2016-11-05 21:49:00
不知道M粉为什么卯起来酸DC的话 这篇就是很好的示范
N52 Barry 前期还满阳光的啦 虽然有时在想妈妈XD
自己要加个无关引战语句的进来，就别怪大家没注意到你的问题啊的被嘘了又说人是M厨，这篇很明显是故意的吧....
我觉得你为什么要用那么强列的词… 你可以说比较喜欢 这种中性一点的词
作者:
windr (天河银明)
2016-11-05 23:19:00引战
像是 "比较喜欢这部" 就好 而不要用"比XX好看多了"
重点不是好看多多少的问题吧，是一开始说M家都爽片，下
说真的对于"深度""玛莎"这类的字眼我都自动屏蔽了XD
一句又接爱看爽片的都是肤浅的观众与影评，而且这和主提问又无关.....
今天很明显有人对那句已经感冒了，就收回来吧，而且也会失了焦点 不然这篇本来可以当不错的超人科普讨论啊
作者:
neos042 (neos)
2016-11-05 23:44:00刻意引战，还装无辜，学学英雄们的敢做敢当好吗？嘘！
电影版会战DC也是骂导演or华纳，最多就是酸DX粉脑补，你是直接把M粉打成劣币了，连EVA96大也没这样打错 DC粉基本上我是相信 icarus0508没看到你在战啦…不然他也不会这么认真回答你的问题 唉…可惜了一个好问题"肤浅的观众和影评"这种词在本版都出现了 真悲哀
作者: lolix (toy) 2016-11-06 00:19:00
劣币驱逐良币还不够强烈就是了??
作者:
togmogo (偷鸡摸狗)
2016-11-06 00:47:00这种之前吵过的东西根本离题了。要吵请去电影版
作者:
jamesyeah (jamesyeah)
2016-11-06 01:50:00要吵去电影版吵+1 这种文还有人上当 笑死
由于alljerry刚刚提醒我，我去查了一下资料，原来Goyer在2014~15年间真的有在访谈中说Krypton是MoS的前传LOL这个是我的错，资讯lag太久了
其实就明显的钓鱼嘛,看称赞跟指责都讲得很笼统就知道了
作者: s85456 (天月) 2016-11-06 08:22:00
没有要战的人第一段不会那么多括号，下去吧
我今天如果到Movie版写个文章：‘DC和Marvel电影好好看，李安都是拍烂片，黑暗骑士比李安片好看太多了，超级英雄片才是真正的电影’我也会被嘘爆的……( 从头到尾跟本就不是什么Marvel和DC的问题，是写文章的人爱挑衅的问题)
作者: soljionly3y 2016-11-06 10:34:00
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作者:
zkow5566 (废文王5566)
2016-11-06 10:36:00某人不意外 上一篇预告狂崩 这篇就轻轻带过
作者:
kee32 (终于毕业了)
2016-11-06 10:39:00他妈的故意酸人刻意引战还说人玻璃心，你的人生这么空虚没事做没成就感吗？
作者: xion643247 (反社会情节可以当作专长) 2016-11-06 11:05:00
2没坏
作者: lym0715 (暱称) 2016-11-06 11:07:00
虽然我不喜欢BvS 但BvS粉吸到一堆这种猪队友 让人同情
作者:
neos042 (neos)
2016-11-06 11:39:00刻意引战
真正的dc粉才会对bvs失望 只有半吊子会以为电影拍得多好二流别来装了
作者:
icl30906 (大家别生气)
2016-11-06 12:52:00真看不惯这种嘴脸
作者:
dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)
2016-11-06 13:20:00既然只看过mos和bvs,你到底拿什么标准来做评论的...？mos评价还比不上超人再起勒，只有武打特别出众,何来超越
作者:
simon0913s (Cat Grandfather)
2016-11-06 13:26:00欸 要嘘就算了 不要乱开地图炮 什么叫真正的dc粉才会对bvs失望？喜欢的就是假dc粉？
作者:
pezhan (精彩不亮丽)
2016-11-06 13:41:00深度 呵
作者: soljionly3y 2016-11-06 19:08:00
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圈子够小了还能斗成这样…台湾呵呵尊重二字很难的样子
作者: AnubisJK 2016-11-07 03:27:00
这就好像开场白说"中国没有哲学，所谓理学顶多只配称的上某种思想"如此如此这般这般，然后来问说"奥坎剃刀是啥，希望有人能解释清楚一些"然后跟我说这不是在钓鱼引战？
作者:
rextem (热血熊宝贝)
2016-11-07 11:20:00嘘引战
作者:
seal998 (伪善的流沙)
2016-11-07 11:42:00引战
作者:
rucarl (化繁为简)
2016-11-07 18:10:00第一段删掉的话，会比较多讨论吧
真拍谢我就是喜欢看爽片，英雄片不就要看爽吗?!要拍深度议题也可以，但是还是得让人有爽吧!!
原PO标准引战，然后还在旁边补刀嘲笑，结果这一篇又战到没完没了，也达成原PO的目的了，真是下流的手段。(欸原po不要玻璃心唷，我跟你语气一样很温和的)
作者:
y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)
2016-11-12 13:30:00要深度不深度 跟一路爽到底 应该是没什么差别啦嘘