楼主:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-08-26 23:49:07因为蝙蝠侠 或是大多数的超级英雄漫画 的超级英雄
似乎都会有所谓的不杀原则
我一直在想这个问题 为什么要存在这个不杀原则
我想到的可能原因是
1.这些超级英雄不是真正的执法人员 所以没有公权力可以致人于死
就算是真正的执法人员也得是在非常状态下才被豁免杀人的罪刑
2.因为作者想给这些超级英雄的漫画中的经典恶役一个存活下来的理由
个人觉得这点 比较符合 不然你看不管是雷克斯鲁蛇 小丑 或是其他经典罪犯
哪个不是背了许多条人命 如果超级英雄没有不杀原则 这些罪犯早该死光了
问题是假设这些经典罪犯真的死了 作者还要想新的罪犯 还不一定能超越原有
的这些恶役 如果做出风格差不多的只会被说致敬抄袭 那还真是太不方便了
所以干脆给超级英雄一个枷锁 不能杀人 就算是穷凶极恶的恶役也只是流放
或关在精神病院 只要剧情有需要又可以放出来跟主角对打一番
似乎这样想 也颇合理的 大家觉得呢?
价值问题可能还是比较好的答案Superheroes在他们所处的世界中通常还是将自己视为人类社群的一份子没有人会希望有社群成员可以无视法纪和道德约定随意处决罪犯
英雄和反派都有各自的正义 划分彼此的是杀与不杀 吧
可是长期下来例外的例子已经太多了像Wolverine之流对于对某些敌人动刀动枪恐怕不会有顾忌(但要注意Wolverine都是暗中，而不是大张旗鼓的做这些事情；不希望制造出超级英雄"滥杀"的公共形象这点还是适用
因为你杀了他 那跟他有什么两样真的该好奇的 反而是为什么漫画里政府都是废死
漫画中有不少政府想要处死恶棍或者想要防止恶棍复活的例子
杀人=绝对暴力反对以暴制暴 不代表自己没有武力 只是平衡对待再以法治上面这是超人猎杀团的一些小概念我转简述
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-08-27 01:09:00杀之不尽不见得能一劳永逸解决问题
作者:
radi035 (阿富)
2016-08-27 01:31:00漫画死在多次都可以复活阿XD~~
Daredevil x Punisher DD S2E03的理念之争可以看一下当然不只这一集就是了 但这集讲得比较核心
dare devil很多集都有讲法律观念阿 Justice is blind这句一般根本不会知道真正意思是什么
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-08-27 12:17:00开杀绝对会上瘾啊,因为你会不断说服自己
作者:
rz17 (rz17)
2016-08-27 13:41:00杀光了还要想新角色啊
他们的身份很像义警，警察本身也没有执行死刑的权力我倒是觉得漫画中的群众很烦，想要坏人死，在超级英雄把罪犯交给己方时，执行死刑就好自己也不杀，然后一直鼓譟别人去杀，实在很无聊他们只是不当场格杀，超级英雄又没有反对群众执行死刑
如果英雄就因为自己有能力杀人而按照自己的标准动手那跟一枪在手希望无穷的恐怖份子还有流氓有什么两样在is眼里我们不也是不信真主的罪人吗？堂口也常为了死掉的兄弟出一口气互拼啊 每个人都有套不同的价值观就因为如此 按照自己的意思去定义这个人值不值得活是一件非常危险的事情
作者:
OLafk (OL挂网 老板很开心)
2016-08-27 15:09:00不用脑补太多了 这些坏人都杀过多少人了没死的原因还不简单吗这些超级英雄不用杀人的手段只生擒有他们的理念但之后为啥都没死还会无限逃狱/救出? 3_3一个架空的世界好好去享受就好 有些问题真的不用去琢磨
我也觉得拿不杀罪犯然后罪犯一直逃狱来嘴不杀原则很怪，这分明是商业考量XD
罪犯逃狱大部分都是开玩笑说说啦XD不过阿卡汉疗养院那种员工死亡率一定很缺人手....
作者:
shiz (Better Together)
2016-08-27 17:06:00Jessica Jones影集就是一直不杀紫人，结果路人连挂，最后还不是得杀了坏人才能一劳永逸。
JJ不杀是为了帮Hope脱罪，等Hope自杀后JJ就开始毫无牵挂的开杀了
作者:
shiz (Better Together)
2016-08-27 18:23:00我怎么觉得是因为Hope被杀了之后，JJ才觉得罪无可赦？
如果现在杀了小丑 改天又会有比小丑更凶恶的罪犯被放回来
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2016-08-27 18:49:00难道警察开枪击毙歹徒也是以暴制暴吗XD
警察开枪打歹徒也是被攻击为了自卫好吗 有哪个警察会一开始抱着宰人的心情去抓嫌疑犯的
作者:
AxelGod (Axel)
2016-08-27 20:47:00这么多警察 怎可能会没有抱着宰人心情去抓嫌犯的XD
但有这种警察也不代表这行为是对的啊xd 不然警察用枪的规定为什么要订那么严 对了很多人爱说美国警察 所以补充说明美国警察要是射到不该射的人下场可是会比台湾警察还惨喔
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-08-27 21:40:00一直要设计新反派很累....
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-08-28 06:13:00警察的能力跟超级英雄不能比吧,再来警察有法律规定超级英雄是法外手段
作者:
qazieru (=w=)
2016-08-28 07:53:00100%是2不然那些老是跑出来做乱杀人的 有警察当场射杀民众大概也会叫好
作者:
rextem (热血熊宝贝)
2016-08-28 12:28:00最经典的不杀英雄首推老爷了.老爷 如果动手杀罪犯会有什么后果?很简单.就是老爷失业.XD
超级英雄所谓的法外手段用意是弥补体制不足处而不是无视体制以高坛那种环境你觉得杀一大群罪犯不会有新的一大群出来取代他们吗xd
作者:
ewayne (ec)
2016-08-28 20:58:00你以为杀是阻止犯罪，你怎么不想想杀这些罪犯更可能制造出更多想出名的蠢罪犯～
作者:
qazieru (=w=)
2016-08-28 23:51:00其实回 不会Xq 大多的犯罪会因利益保持平衡像那些疯子真的该杀就杀 诺兰的蝙蝠侠还不就是反派都死光光高坛才能重生...如果像漫画这样放了又放根本没完没了再著这本来就是为了保那些人气反派才搞不杀的啊 XD不然依蝙蝠侠的观点：我不杀你 但你出意外我也不救你忍者大师他就不救 但小丑他就救 摆明偏心啊...不只电影 卡通中也常这样...
作者:
OLafk (OL挂网 老板很开心)
2016-08-29 00:25:00不杀的理念也不是因为杀了会有新人出来好吗-_-
你说只要杀疯子 那企鹅算疯吗？黑面具?马龙尼?猫头鹰法庭? 擅自去定义谁疯了死掉一定对社会比较好 这种人跟另一个反派有什么两样
其实还真的是两样 只是我们喜欢看成一样罢了除了不杀理念的主题外 其他超级英雄电影 或是一般主角杀死敌人的普通电影 我们很难觉得主角跟反派没两样
那是因为那些角色的目的不同于蝙蝠侠的“解决高谭的犯罪” 如果蝙蝠侠用一路狂杀的方式解决所有他觉得妨碍到这个目的的人 那么哪怕死掉的人八成以上是罪犯我也觉得他像菲律宾神经病总统多过于像英雄
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-08-29 09:50:00角色问题和读者认同两种原因都有,不用分开来
好吧既然e大觉得这是我个人认同的问题……请问大家对于一个计画性谋杀罪犯的连续杀人犯有什么看法?我指得可不是在激烈打斗中下手过重误杀人喔 毕竟那算是正当防卫 我指得是在出任务前就决定等等要杀死谁的状况
作者:
buccia (buccia)
2016-08-29 11:28:00不能杀人就是商业考量而已 不然蝙蝠侠号称最伟大侦探 超高智商 会不知道他每次抓了犯人又跑出来会害死一堆人吗有人又要说是体制环境有问题 那蝙蝠侠有钱有力不会想办法改善吗 还不就是剧情需要
除了操控生死 能让老爷出钱出力改善高谭的行动应该都做过了
作者:
qazieru (=w=)
2016-08-29 11:53:00感觉要在美国当英雄实在太麻烦龟毛了....
好像没人发现该把商业行销跟故事中的理由分开来?其实这两件事不该扯在一块一个是在问为什么商业上不愿意做这种决定，另一个却是在问故事里的人为什么不那样做这明显不是相同的问题阿你如果真的有办法问故事中的角色为什么他们不那样做，他们却回答你是编剧不让他们做，这会是个很奇怪的答案欧美漫画后设作品不少。Animal Man就玩过一手让Animal Man跟假想作者对谈的游戏但那明显不是这里在讨论的情况把这两个问题混在一起讨论根本搭不上话因为读者当然都知道商业漫画中的各种决定是为了促进销路
作者:
Luos (Soul)
2016-08-29 12:17:00只是个原则 视情况而定
作者:
qazieru (=w=)
2016-08-29 14:23:00其实就漫画来说阿蝙的做法确实没拯救到高坛市...只是让新旧反派一起出来不停的乱而已...然后杀更多人而已 到他下一代接班人高坛还是这种鸟样像小丑这种人是无庸置疑最好赶快死一死的红头罩也跟阿蝙说了啊..."我今天叫你杀的不是企鹅,双面人
作者:
qazieru (=w=)
2016-08-29 14:32:00那种人,而是%^@#的小丑" 可见一般
如果是比较早的年代可能如此，但今年比较modern take的高谭，蝙蝠侠对抗的对手其实也不是那堆街头坏人了有追从200x年到现在的Batman的读者通常可以注意到Gotham的世界已经愈变愈复杂SS时期中真正造成麻烦的真的不是双面人或企鹅这些比较老派的坏人了现在的编剧大都强调问题不是出在坏人身上，而是Gotham本身的环境Batgirl到 n52 35期之后其实也没真的在对抗老派的街头恶棍而是跟网络犯罪还有burnside区的治安问题搏斗我觉得抱怨Batman不“处理掉”坏人是不解决问题之前可能要先理解编剧是否也强调超级恶棍才是Gotham的问题根源说Gotham神仙难救并不是因为恶人满街，而是整个治安环境和行政效率没有药医治阿...举一个最简单的例子，Metropolis还有Gotham都是有超级恶棍会出没的地方，而蝙蝠侠跟超人在对抗这些恶棍时的效率其实差距不远，但后者的治安还是远远比前者糟糕要蝙蝠侠解决超级坏人很容易，但改变不了的是腐败的警政体系
作者:
yao (ㄧㄠˊ)
2016-08-29 15:45:00所以BvS里面阿扁才会坏掉 坏人杀不玩 不如玩大的杀一个神...
作者:
radi035 (阿富)
2016-08-29 16:04:00XD 阿扁臭了吗?
超级罪犯还是影响最大 光是riddle的零年整座城差点就了 我是觉得很多老派恶棍是越来越弱化,班恩 急冻人稻草人 这些在new 52几乎完全没胜绩阿XDD
SS常常说高谭很多问题,但是恶役也都毁天灭地强,真要说猫头鹰法庭比较算是在说高谭本身的问题,Zero Year跟End Game就是恶役的问题了
其实这种变化也跟最近的犯罪学理论演变很接近 强调要解决治安问题不应该执著在特殊个案 而是要从整体的社会环境做改善
老反派在SS笔下(除了疯帽跟某个外挂从来没有更大的恶神)真的都逊到可怜，几乎每次出场都是当炮灰的份打错不是疯帽是Riddler丑爷给Rid的评价在SS时期高到让人惊讶Rid自己拆牢房那段有Joker将Rid捧成A级恶人的错觉...SS时期几乎每个arc都会有好几个老反派粉墨登场然后被秒杀的情节像是猫法开头跟Dick海扁众恶役，家族死秒杀好几个楼层的小王，End Game干脆全部当蝙蝠后援团了...
蝙家坏人遇到高谭毁灭事件都会转后援阿XD一个"高谭只能由我来毁灭"的概念XD
他肯定是良心发现自己快把老反派变成杂鱼恶人了所以才把Dent拖回来当坏人...
End game出来助拳超像日本王道动画结局XDDD
作者:
ewayne (ec)
2016-08-30 01:20:00当然是生活烂到爆了，才会养出那么多坏人阿，要是人人有钱赚，人人有饭吃，谁愿意当乞丐阿～