抱歉希望这个问题不会太失礼。我认识 Cyborg 这个角色是小时候看 Teen Titans
卡通，看到里面的钢骨大概就是青少年角色。多年之后看到电影版正义联盟的预告，才知
道钢骨已经变正义联盟的大头了。维基写说这个改动是 New 52 的时候做的。请问这个地
位提升是因为正义联盟缺少黑人吗？还是 Cyborg 特别受欢迎因而上位呢？
所以是能捧的黑人名单里 Cyborg 最红吗 XD怎不顺便补黑绿灯
黑绿灯 前面有Hal在 别想 你看看 Wally变黑都被骂死了
作者:
wtfconk (mean)
2016-07-24 04:14:00黑绿灯在JL卡通有了,变得不够嘴炮没办法跟闪电斗嘴www
平行时空就算了 正史漫画 前五大(+阿瓜) 基本上不太敢动动画那个 GL是黑人 Flash 是Wally 没错 不过因为不是漫画正史 所以还好 Cyb上位可是正史阿
钢骨一是黑人，二是能力属性有特色，其他二线的火星猎人的外星人属性和超人重复,水男的神话英雄属性和WW重复
作者:
ymca8 (QQ)
2016-07-24 05:47:00因为外星人保障名额被超人拿走
网络时代很多剧情可以由钢骨来连结，而且他可以像隔壁棚的Tony一样用科技泡泡来解决问题，其他JL角色过往只有杯面有一点科技属性，但杯面有更重要的戏份得做，钢骨的戏份增加很合理英雄不怕设定弱，怕的是有比你红的角色设定又跟你很像，像有杯面在，绿箭就只能一直当二军
作者: a7t9 2016-07-24 06:57:00
我个人觉得跟钢铁人属性相同和黑人政治正确～所以得以扶正
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-07-24 07:09:00不能闲John在JL动画里不够嘴砲，因为那动画做在GJ让Hal复活前在GJ接手绿灯前Hal一直是正经人，就连那时漫画里是JL主要绿灯的Kyle也不是以嘴砲为特色而Cyborg其实多少有其历史地位，他是DC第一个黑人英雄而且动画里加入过被视同于JL的Super Friends，而且又不是其他英雄的衍生角色，要挑黑人代表他最有资格
感谢masayo大，长知识！DC第一个黑人英雄居然这么晚
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-07-24 07:38:00对不起 我错了 第一个是John Stewart前面先提到John所以印象搞混了 Cyborg的确慢了很多才诞生John 1971 Black Lightning 1977 Cyborg 1980
其实钢骨变正义联盟创始成员，主要应该是因为隔壁棚的钢铁人影响正义联盟正派这ㄧ方，其实很少机器人or身体有ㄧ部份是机器的超级英雄(像战争机器,幻视,酷寒战士之类)，想想正义联盟比较好的代表，就是钢骨!!!<所以钢骨地位提升，应该是为了抗衡复仇者联盟-钢铁人，成为正义联盟机器英雄潮流的代表>
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-07-24 07:58:00应该跟对家无关 不然其实Cyborg之前Red Tornado就加入过
我觉得2008年，钢铁人的电影影响很大，复仇者联盟现在的招牌也是钢铁人!!!Red Tornado也不错，可是钢骨比较有半人，半机器的感觉吧。(Iron man也是算半人半机器)
M家黑人英雄真的多 DC黑人英雄10只手指数得出来据我所知 钢骨 史都华 假黑人火星猎人硬要算 自杀小队带头的女人也是 再加上绿箭影集迪戈老爷刊新的小黑人 大概这样吧
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-07-24 09:21:00请估狗List of black superheroes 然后看DC那一栏
M家 风暴女 黑豹 猎鹰 WM 卢克凯吉 小力量人 白虎女蓝惊奇 光谱女等还有凯吉女儿在未来变成美国队长...
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 10:32:00还有一个说法是52前有不少人觉得钢骨在TT实在太老了
大概是因为了种族多元性吧，而且科技风格也可以增添JL的形象多样性。
我觉得如楼上讨论的，"黑人+钢铁人"，这是钢骨提升地位的两大理由，是不二人选。
钢铁人 我不以为然 但是黑人应该是主因 钢铁人都当c卡多久了钢铁人出现电影前 杯面时不时就有钢铁盔甲 科技属性很容易 而且要科技风 红龙卷风更合适 真要说 是少年悍将的动画提升钢骨的欢迎度吧
不是钢铁化就叫 钢铁人影响很大好吗 Justice这本书都几年前 用久于钢铁人电影 就是钢铁化正义联盟说白点 钢铁人的钢铁化 并没有很特别 两家都用很久了远久于钢铁人电影…
更正justice 是09年作品 但是那时候 钢铁人还没有风潮 Injustice2的钢铁装是 justice这本书的比较像而且明明外型和钢铁人差那么多…
http://goo.gl/buZLQg JUSTICE 的全队钢铁装
<其实你看Marvel 2019电影-惊奇队长，用的不是男生，而是Ms. marvel女生，为什么? 漫画-内战2:是钢铁人Vs女生惊奇队长!!!为什么女惊奇队长地位也提升了?>
那是政治正确女权啊 就和黑人一样理由 但和你说的钢铁人论 关系还是太勉强了
很简单，Marvel也想提升女惊奇队长的地位，来对抗神力女超人。两家公司在电影角色地位的安排上，都已经有互相较竞的意味。大家说的黑人也是ㄧ个因素，漫威电影上也满多黑人英雄了!!!
你这个反推太没有关系了 不能说因为想针对WW 另一家就是要针对铁人… 我个人觉得铁人好看 和他是不是"铁人"根本没有关系 不会因为你有盗版铁人就好对抗…你看LOT ATOM 盗版铁人装 也没有红啊 你举这个例子还比较可能更直接一点好了 就算是要针对钢铁人 杯面比较像而且在铁人还在C卡时代 杯面就常有铁人装了… 所以这不会是提钢骨的理由 所以我才会说是因为"黑人"
反正不管怎么样，正义联盟科技+黑人风变多了。复仇者联盟女权风变多了。两阵营有互相较劲的意味是事实~
钢骨较劲钢铁人...?? 钢骨比较偏机器战警那种生化人M社的生化人代表是谁？死亡战士 看看精美的神盾局影集死战那什么模样...惊奇队长方面 卡萝比男的知名度还高 电影当然拍卡萝而且这很早就定案了 并不是为了跟WW较劲才选卡萝好吗M社黑人英雄都很敢写 早期黑人美队遭遇多惨最后还失智 蓝惊奇被发现是黑人的时候 还被要求退休Y到现在黑人社会地位提升 看看M社一堆黑人英雄
澄清1:我不是说钢骨较劲钢铁人，我是说钢骨加强正义联盟的"科技感+黑人"，至少目前电影的正联是很缺科技+黑人的英雄。澄清2.我说惊奇队长应该是男的，但电影却是推女生的，跟人选卡罗无关，跟男队长和女队长有关。
2 谁规定惊奇队长“应该”是男的？怎么会有这种偏见？市场上跟对手竞争 要推出什么样的商品?1.风格独特 对手所没有的新商品 2.跟对手风格相近的理论上选前者 为什么你会选后者?据我所知 钢骨地位提升 的确是因为他是黑人 JL缺黑人如果硬要讲 大概是少年悍将拉知名度起来身边不少朋友在哀号老乔不被尊重 不爽钢骨取代老乔的
女的应该叫Ms. Marvel ，而不是改名叫惊奇队长CaptainMarvel
实在看不出钢骨除了黑人 有什么资格扶正当JL元老那 Kamala也是Ms.Marvel 卡萝也是Ms.MarvelCaptain Marvel是一个地位 一个名号 谁规定女的就一定是Ms.？
拜托不要乱讲话XD Captain Marvel和Ms.Marvel都只是称号，不是只有单一角色用过，Carol Danvers在漫画里已经不是Ms. Marvel，改继承Captain Marvel的称号行动了，而Ms. Marvel这个称号也被其他角色继承走，哪有什么正统不正统、Captain Marvel只能是男角的问题......而且当初官方宣布要拍Captain Marvel电影的时候就已经明确说过主角是Carol、会是MCU第一部以女英雄为主角的电影了漫画里Carol改称号是2012年的事，电影计画则是2014年宣布的
对啦 重点就是那句话，漫威强调:"MCU第一部以女英雄为主角的电影了"
其实cyborg跟钢铁人 除了都会电脑 还真看不出来有什么相关或接近的 不过取代火星人原因一定是因为是黑人没什么问题至于ms.marvel的电影 虽然我觉得该拍 但我觉得票房会很惨..
MCU的票房没有失败过，不管是市场上映前看衰的守护者或蚁人，或是剧情本身难看的雷神系列，都有不差的票房，所以他们推戏的胆子越来越大了
惊奇队长预告片都还没出，评论太早了吧!银河守护者当初也不被看好，但最后是黑马~
不看好原因 单纯是因为女性主演 就算到这年代了女性电影成功的机率还是非常非常小 不过为了女权确实该拍
倒是黑寡妇没出个人电影有点可惜 我觉得他是好的突破点
拜托 妳自己良心说 新金刚战士 有和钢铁人很像？钢铁风的话 科学小飞侠也有钢铁化过 也是和铁人无关不是科技风就都是钢铁人好吗卡囉不论漫画继任 或是电影 都和WW电影无关 时间都对不上了我觉得年看reddit电影版 留言数 就可以大约估计电影卖好不好
都是中文世界美漫看太少的吧…顺便说一下1995年金刚战士电影版 就是科技风
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 20:04:00又是个 魔戒抄天堂 的来了......
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-07-24 20:05:00甘脆说圣斗士星矢也受钢铁人电影影响好了......
只看电影人口，ㄧ定比看美漫多很多，我也说过这不是我讲的。但钢铁人在电影界的地位，就是这么高~ 看你愿不愿意承认他在电影界的地位而已(我知道钢铁人早期漫画地位不高)
我觉得你只是拿台湾一小部分人自己看太少的 然后揶揄新金刚战士衣服在支持自己论点 看电影人一定比漫画多问题是钢铁化电影中都一堆比钢铁人早好吗… 钢铁人贡献在近代的超级英雄电影 但不是钢铁化这和愿不愿义承认无关 因为论点真的太不合现实了 而且以你的论点 钢铁人最高峰也不是现在 为啥是现在才复制？钢铁科技风 是一个美国电影都用了超过三十年的常见元素 还是只要会飞无翅膀都是抄袭超人？
作者:
wtfconk (mean)
2016-07-24 20:59:00作者: lolix (toy) 2016-07-24 21:16:00
标准台湾看世界
我也说了，就是看你们愿不愿意承认钢铁人在电影界的知名度而已... (钢铁人3全球票房$12.15亿美元，叫作用台湾看世界?)
你贴那个跟钢骨无关的在说DC扶正钢骨是受钢铁人影响?还有钢铁人票房好棒棒 但钢铁化电影是不是受钢铁人影响根本没直接关联 钢铁人打开的是超级英雄电影票房你看有几部超级英雄电影是钢铁化？更不用说钢骨一开始设计就是生化人 跟钢铁人毫无瓜葛钢铁人好棒棒论 影响其他电影都是因为钢铁人而改变
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2016-07-24 22:07:00钢铁人的贡献是让漫威赚翻 和机械以及金属盔甲无关好吗
PPT有时候就这样，什么都是要跟蓝绿ㄧ样战到底。有些东西有答案有些东西大家都不是DC或片商，都是各自猜测"没答案"，大家讲自己想法，讨论就好。我先说，我都尊重你们的看法，毕竟每个人看法本来都不ㄧ样。
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 23:45:00噗 用票房来看 那你干脆说所有机器人都是抄MB的变型金刚算了，他还不是只有一集卖成这样，是每一集都卖翻掉钢骨扶正同期DC家一堆重点角跟着改上黑人
我是满讨厌PTT这样啦 但是如果每次说什么讲不过 就怪到PTT 也满奇怪的… 今天大家说得很清楚，没有人否认钢铁人很好看。但是这不代表只要是钢铁装就是因为钢铁人，这个美国电影都快用了30年了，那这样说法是不是超人式的飞行都是因为197X年时超人太红了? 而你现在丢的"证剧"说白点一点都不叫什么证据。看来就是一个小"繁中"讨论室的人在耶谕… 那些人我相信有一半根本来什么论点都没有，只是想酸。
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 23:48:00自己完全对资料不清楚 不就又是魔戒抄天堂事件吗钢骨的缘起也和钢铁装一点都没有像，要说钢骨和机器战警像还比较有点道理
而且，我还真怀疑有多少没有看过漫画的，会把生化人钢骨和钢铁人想在一起…
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 23:53:00洛克人不是美国创的啊XD
作者: lolix (toy) 2016-07-24 23:54:00
AVGN蛮爱的就是了
我讲的是"科技感"，超越Marvel的科技感，我觉得生化人有机会超越我个人是满期待钢骨个人电影，能拍出不同于以往的科技感。
作者:
MapleT (枫)
2016-07-24 23:57:00DC家的科技感已经上次满满一集的氪星科技了硬要说的话 绿灯其实也是OA科技......
科技感的话 目前2011的雷绿灯 科技感OA是目前英雄片之最吧 我觉得而且 MOS 的点图成像也很有科技感… 这样比比 钢铁人的科技感反而不是最好的虽然钢骨我一定会看 但是说真的没有很吸引我。 但是像我弟有看过Teen Titan卡通长大的，就很喜欢他
氪星科技，我觉得比较像神化的科技。我是看"亚特兰提斯的王位"，钢骨插入电脑读取资料，然后雷射投影出来资料，这个搬上大影幕，我觉得很有看头。
Cyborg现在用的科技 基本上九成时间是用天启星的…所以也会是神化的科技。 你要看一般的 只有蝙蝠侠有机会吧
(氪星科技，我觉得跟银河守护者ㄧ样，太科幻。 )蝙蝠侠科技，我觉得还好。漫画未来蝙蝠侠科技比较有感觉
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:06:00跟地球全然不一样的你嫌神化，纯地球的你说抄钢铁人这是搞笑吗我想了半天DC家和铁罐有像的......Lex的装甲?
虽然大致上知道DC在N52把钢骨拉正，可能是为了因应这个时代人们对科技产品更深的连结，但是因为这样下放火星猎人，而他所对应的心灵层面也放掉了。感觉就像是现代人过于依赖科技，忽略心灵层面的交流。
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:08:00但Lex生物科技比较强我觉得放掉火星是Barry&Hal老将回归的关系......
主要钢骨头脑是量子电脑(卡通:开战的设定)，用量子电脑拍成的电影，我觉得很有噱头(编剧编得好，还可以扯到"量子力学"，那真的很酷)
是说GOTG好像也没出现太高科技的东西？比较神奇的大概就是星爵的头盔压缩技术吧。
我也想知道为啥Barry&Hal回归会造成放掉火星XDD
说真的要说近代GL/Flash 的起源 不可能放掉Hal/Barry啊 他们是源头 90年代的继任者风头也过了，是时候回
脑魔表示:那只能说 GL/Flash 的地位>>> 除了三巨头外其他英雄吧~
如果钢骨个人电影，有扯到量子电脑科技，真的很有话题!我期待~
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-07-25 00:20:00DC正派用电脑的真少 --> 芭芭拉 提姆表示
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:21:00Barry是白银时代的开创角，经典意义太大了
其实杯面也是电脑角XDDDBarry的确是白银时代的开始 然后过三期Hal Jorden出生。 让GL/Flash 现代化开始
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:23:00蝙蝠家系用电脑就是从Bruce串出来的啊XD
服装设计重新检讨 其实是本世纪的一种风潮 非特定作品
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:25:00Bart也是电脑派，闪点事件里就在虚拟世界秒掉敌人不过 52之后没了(别提那个冒牌货......)
Bart 不是也是那个说 电脑太慢了，我直接去图书馆把所有的年鉴看完比较快的人吗XDD
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:26:00然后 大家常常忘记Barry也是科学家 衣服他自己做的宇宙跑步机也自己做的
那个冒牌货很有可能是忘掉记忆的正货啊XD然后 Wally就说: 你还在用戒子变身? 你忘了我们可以用神速力变身? Barry:我忘了XD
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:28:00Bart是他膝盖中了一箭(没有误)后才开始看书，之前他只碰电子产品
DCEU 的预告片中，可以看出Barry还一样是科学家
有哦XD 是怎样的XD 我没有FOLLOW 少年泰坦XD
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:30:00未来的某反抗军+通缉犯，送回未来受审了超速是在穿越宇宙的时候受到某团能量影响，和神速力无关Barry在闪电刊内也有说冒牌货不是用神速力不过 洗白的Lex到底能不能算DC家用电脑的"正派" XD
啥 他居然是坏人…DC世界 高速没有比得过神速力的吧
作者:
MapleT (枫)
2016-07-25 00:52:00没有，Barry在52前&后都有说过他赢大超所以TT里上面小超和Cassie在飞，下面Bart在跑的图让我很疑惑，因为他们在水面上，而Cassie没有超速度如果大家走在一起，Bart会掉到水里
超人 约八倍光速 Barry就不知道几千倍 只是敢不敢跑而已
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2016-07-25 02:04:00ZX都出来了哈哈哈
当然是为了我家可爱的卡马拉酱能当英雄才提升地位的阿><
尊重？你的言论满满的偏见和来尊重？要别人尊重妳之前 先看看自己有没有做到好吗?拿着一张哈哈姆特笑一个不知道什么东西的说很像钢铁人然后说其他科技感电影都是学钢铁人 你这叫他X的哪门子尊重？你的言论满满的战意 何来尊重？别再钢铁人好棒棒论了 科技风电影几十年前就在拍了没差钢铁人这一部从头到尾就硬要扣别的电影“学钢铁人”的帽子你这叫做尊重 全世界都不知道尊重是三小了
钢铁人电影影响大不大，我不想吵了啦。这每人看法不ㄧ样，我当然也接受大家得看法。钢铁人电影2008年出时，也有人说他着装方式，是学变形金钢的变形特效。也有人说钢铁人电影跟本就是机器战警电影进化版，每人看法不同，我当然都接受。<我只是说钢铁人电影，因为钢铁装的特效，把钢铁人从C咖变成A咖。那钢骨个人电影，会不会也有属于生化人的电影特效，把钢骨捧到爆红，这是我觉得DC高层电影上得打算>"他们电影上要用生化人特效跟钢铁装特效比，当然这是个人想法，可以讨论"
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2016-07-25 12:18:00马宝小姐当家多久了 改个名字就是因为要和WW拼女权被捧
所以到底是为了捧起来跟钢铁人抗衡，还是为了把他捧成A咖呀？怎么跟一开始说得不一样XD
把生化人的科技感，捧得跟钢铁人ㄧ样红~ 我个人觉得钢骨个人电影有这潜力!
果然在ptt的讨论文最后都会沦为某些自私鬼的吵架文
白海豚会转弯啊 硬要讲别人学钢铁人 讲不过 才在说科技感 捧成A咖 以DC的模式来看 钢骨的地位早就提升了钢骨都还有自己的个刊 被取代的老乔不知道哪里去到头来还不是绕着弯在讲DC钢骨学M社钢铁人
我是不觉得钢铁人是因为科技感才红的 如果要走钢路线大概会死满惨 不知道电影会怎么处理cyborg
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-25 22:57:00人家明明在说 N52 时 Cyborg 扶正，怎么会扯到 Cyborg电影是想抄钢铁人成功模式？
作者: Cuthalion (刚朵琳) 2016-07-25 23:12:00
“惊奇队长应该是男的”“女生应该叫Ms. Marvel”是什么年代的想法啊？
作者: egoist0704 2016-08-08 03:49:00
咦? 我一直以为打开超级英雄电影票房的是蜘蛛人耶XD