[转录] Geek-Base对目前国内美漫资讯的评论

楼主: hoopps (none)   2016-05-26 01:16:58
最近有人因为夜魔侠影集热潮的关系,发现夜魔侠有加入过一个团队,叫做 Marvel Knights,然后就问我这称呼是不是专指街头英雄。
我说你怎么会有这观念呢?于是他截图给我看,我才发现有位叫做地狱绅士的人,原来都在外面以有看漫画的身分,到处宣传错误资讯,但却有很多人相信,于是成为一个教主。
Marvel Knights 是漫威旗下一个品牌,当时是因为漫威破产,要求当时的漫画家 Joe Quesada 和其他人,能够更独立性的工作于是签约,而发行的漫画品牌叫做 Marvel Knights。
故事大都设立在正史世界(偶尔会在平行世界),但可以独立观看,且品质非常高。更因此会找有名的小说家、电玩编剧等非漫画业者来帮忙写剧本。因此反而成为好故事的品牌象征,算是不错的尝试~
随后夜魔侠为了追捕制裁者,跟黑寡妇以及一些街头英雄,组成一个团队,该团队的连载标题虽然叫做 Marvel Knights,但是漫画世界里面这个团队并没有取名,只是单纯大家合作而已,所以也不该用这称呼来说这个团队。
这人帐号叫做地狱绅士,我曾经跟他道歉过,因为我对他口气不好,但是他的资讯都是乱掰的,是无法抹灭的事实。你跟他说了,他会说你是在用漫画专家压迫他,但实际上他的错误很明显是在误导,而不是个人理解不同。
Ms. Marvel 写成 Miss Marvel 叫做个人观感不同?今天讲的漫威骑士也跟他讲的完全不一样。你说维基讲你就信?美国维基百科只准会员编辑页面,也会员资格的筛选非常严格,更加上我手上有漫画书可以证明,更有官方相关资料连结可以给他打脸。
我不是要故意针对这地狱绅士,但是最近因为超级英雄电影的热潮,太多人不懂装懂出来讲话,这不只不尊重专业,试想你是一个画家,不懂画画的人不断讲错误的相关知识,是不是也不尊重画家的专业。这也让懂的人宣传起来也很吃力,想理解的人也产生混淆。
一个人不可能全懂,总管理员虽然看很多,但毕竟身为一个人类,不可能观点面面俱到,只能依客观事实去做分析,如一个作品的客观事实就是"设定"。设定今天官方已经说是A,你就只能从A去做分析,然后提出自己的看法。
好比说,今天美国队长 3:英雄内战,是发生在电影世界观的一个故事,发生在电影世界是一个客观事实,你总不能说发生在漫画世界观,接着扯一些漫画事件来讨论里面的剧情,最多只能因为"改编",说是参考而已。
我不会说我们粉专一定完全正确,但是在大方向上,我们绝对不会做出像这些不懂装懂的人其行为。也麻烦这位地狱绅士,你没有很厉害,我今天会有成就都是有贵人帮我忙,加上我自己的努力,没有一点是靠你,也麻烦你不要在外面说我是你捧出来的,借此增加知名度。
我也不会特别去关注你的脸书来指责你写错,但是今天太多人用你的论点,得知道错误的资讯,借此产生更混乱的问题来询问,那身为喜爱这个文化的人,只好点名道姓,好让新手要避开你的文章。我也希望如果你要推广,我们非常欢迎你这位同好,但 Google 一下不是很难的事情。
如果你要将其变成争论的话,我随时都有资料准备打你脸,甚至有很多懂电影、漫画、电玩、小说的朋友,可以跟你好好讨论,希望这样有给你台阶下,不要再乱说欧美娱乐者喜欢的东西当作你个人的宣传,请尊重专业,再次共勉之~
更希望到时你不要又在做人身攻击,而是就以漫画设定来跟我讨论,每次跟你讲你讲错了,就在自己地盘说这人怎样又怎样,却从来没有对"议题本身"方面做出辩驳与讲解你的认知。
像我今天最多只说你乱讲美漫资讯,但我不会对你的服饰和戒指专业做任何批评,因为我尊重专业性质的不同,没接触我绝对不会乱讲,这是一个传播资讯者最基本的道德责任。
如果 Marvel Knights 如你所说的定义,那为何还有异人族、钢铁人、金钢狼、黑豹的故事冠上 Marvel Knights 标志呢?顺便付上真正解释:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Knights
https://goo.gl/0aWual
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 01:27:00
老实说我觉得他对推广美漫会吓坏新入门的.....像X-man/X-men和Ms./Miss Marvel虽然是个正名啦但是很多会这样讲错的人就刚接触才刚产生兴趣
作者: NanSing (男人ktv)   2016-05-26 01:30:00
他的一堆资讯都自己脑补的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 01:30:00
才会这样就被吓到了
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:37:00
此Marvel Knights非彼Marvel Knights,挑这种毛病有点无意义,不过这本来就是POPO风格,不意外
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-26 01:37:00
香港有个政治教授弄得美队介绍乱讲的超离谱
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:38:00
Marvel Knights imprint跟Team Marvel Knights确实不一样不过要说后面那个不是队伍有点......就连最近Marvel Heroes都有特地创一个Marvel Knights专用的队徽
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 01:47:00
可是瑞凡, 你自己引用的wiki上就有说明Marvel Knights(team)
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:47:00
popo的意思是虽然那是队伍,但故事里头没有人真的叫那个队伍Marvel Knights问题只是在说"某角色是Marvel Knights"的时候到底是在说Marvel Knight's Imprint还是Team
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:50:00
正常来说不太会提到某角色是 Imprint 的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 01:50:00
故事里没人这样叫, 但是M社的确赋予了这个团队Marvel Knights的名称http://imgur.com/TlUsXW8
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:51:00
所以才会说纠结在这个地方有点太琐碎了...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 01:51:00
在M社的漫画数据库, Marvel Knights的连载,跟Marvel Knights Imprint很容易分辨
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:52:00
毕竟通常是喊队伍名,而且即使角色没有认知到这件事
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 01:52:00
这个是Marvel Knight Imprinthttp://imgur.com/zcrDTT6
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:52:00
就说是POPO个性始然,喜欢找这种事吵来显得他是达人XD
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:59:00
应该这样说,Punisher曾经是 Marvel Knights一员,Marvel Knights 出版过 Pubisher 的刊物但 Spiderman 不是 Marvel Knights一员,虽然 Marvel Knights 出版过 Spiderman 刊物说Spiderman属于 Marvel Knights Imprint听起来很怪
作者: cmss666 (Common Sense)   2016-05-26 02:09:00
简单来说就是虽然官方没有直接命名某团队为Marvel Knights 但算是读者私底下约定俗成的称呼这样?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:09:00
不是的,Team Marvel Knights是故事世界里没有名字,但是外面却有名字(这就是popo说的那个Daredevil带人去抓Frank的部分他那部分没讲错,因为故事中那只队伍看来是没有跟Avengers一样大家知道"我是复仇组的"这般"至于Marvel Knights "imprint"则是另一个东西
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 02:12:00
Marvel Knights 是刊物名字,就像你可以说Apocalypse是属于 X-Men 的人物,但他在故事里不是 X-Men的人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:15:00
我刚刚翻了一下, 2006光照会也没有自称是光照会去年有没有不确定
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:17:00
简单来说,2000年的时候Marvel确实在Marvel Knightsimprint的名下出了一个叫做Marvel Knights的队伍刊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:20:00
不 Marvel Knights没有初在Marvel Knights imprint名下我刚刚去M社的线上书店确认过了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:20:00
,这个刊物出了15期Comic vine各处都是写Publisher Marvel Knights喔
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-26 02:22:00
就象阿编的侦探漫画不会真的当侦探漫画来看一样的意思楼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:22:00
而且每期封面上的侧标跟当时以MK Imprint出的一样连Marvel Wiki也是写MK Imprints
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:25:00
可是我是在M社的线上书库看的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:26:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:26:00
我刚刚有po我剪下来的封面...M社网页上的detail也没有说是MK Imprints
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:27:00
最简单的辨识方法就是看封面左上角有没有MK侧标阿POPO引的维基那段指得是这个:
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:30:00
书库没有标明这是MK Imprints就是了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:31:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 02:34:00
http://imgur.com/nIKWUHy <--这个是MK Imprints,在detail里头会写明是Imprint: MARVEL KNIGHTS但是Marvel Knights连载是没有的这是官网anyway....官方把这刊物叫Marvel Knights了, 我不知道为啥不能用这个团体名?
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 02:59:00
又浮上来一下XD 早期版权页上都只会挂Marvel(没有K)但MK 2000 的确是MK Imprint出的,封面会有标记,还有用编辑也可以判断
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:09:00
不管怎样, M社是承认这个团体的..我在官网上找到了
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 03:10:00
后来发现POPO跟这个地狱绅士好像是五年以上宿怨XD虽然讲得好像突然发现有这个人,其实又是藉题跟老敌人对骂而已..噗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:11:00
http://marvel.com/characters/11/daredevilGroup Affiliations Formerly Defenders, Marvel Knights,wiki还可以改, 这个是官网写的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:12:00
刚刚去吃东西回来回一下:Marvel那边线上数据库很多时候其实是会少东西的像是Marvel Knights Imprints这个,其他大站像是
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:13:00
作者: fkc (Mr. 男子汉)   2016-05-26 03:13:00
之前去留言过一次,马上被教育要尊重所谓"美漫的精神"....就很少去看了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:13:00
CBDB都可以找publisher资料
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:14:00
MK Imprints这个我觉得不是重点, 不管版权页怎么写 的确有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:14:00
而Marvel Knights那个无论vol1 vol2资料都没有弄
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:15:00
因为还没电子化 官方很多都没有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:16:00
anyway我的意思是,popo如果要坚持Marvel Knights
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:16:00
目前官方是说已经电子化一万七千本
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:17:00
那么他确实可以坚持,只是这个差别会变得很琐碎因为这样就只是你加个"in the story" operator然后
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:18:00
顶多强调unnamed吧, 但是他是说不该这么称呼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:18:00
说故事世界中他们不会标榜自己是一个叫做"MarvelKnights"这个团体的成员
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:19:00
但故事外的读者其实读起来那个差异实在不是很重要
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 03:19:00
我刚刚就是想了一下哪个团体比较有可能没自称想到光照会 所以去翻2006光照会 自称时都只说conversation不过其他刊物有没有用光照会称呼我就不能肯定
作者: phantom78626 (小草)   2016-05-26 03:24:00
我觉得这个粉专蛮xx的 觉得自己像学者一样 态度也颇差 不是很喜欢他们 有谁敢说自己看过近80年了每一本美漫 他们不也是从别的地方找到的资料 也不保证一定正确 用一种他们就是对的态度令人不爽也无助推广
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:28:00
geekbase的方式应该是用多方读者跟其他大站共同贡献资料吧不过态度上真的就有不小的改进空间Orz...其实不要说读者,英文wiki有时候也是会出错因为主流美漫不同于其他类型作品的crossover架构要完整整理出没有错误又不加进个人偏见的说法常常得要抱持治学治史的态度才行
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 07:19:00
晚点又会看到他谯这串了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2016-05-26 07:47:00
我倒觉得你批评得也很有问题光为什么不行写成Miss Marvel就让我满头问号
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 08:28:00
这篇是引用的
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 08:38:00
其实有另个平行世界角色叫 Miss Marvel XD但平常讨论时特定挑来讲其实也是找碴和藉题发挥而已Geekbase我觉得大部分助拳人都是很 nice 的:D
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2016-05-26 08:58:00
这完全不算个理由,平行世界也有个超人。我不会因为平行世界里有个超人所以超人就不能叫超人。同名的角色何其多,哪算得上个问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 09:42:00
可以问一下是哪个世界的角色吗? 连官网都查不到@@恐怕连M社都不认为有不同吧
作者: brightestday (?)   2016-05-26 09:55:00
geek base也许资讯很丰富 但那副“只有我说的是真理 你们乖乖听着 (开玩笑也不准)”的态度真的很可笑 一天到晚就是“小编再说一次 我不想再看到...”
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 09:56:00
他个人的问题 只是连带把其他小编拖下水追他个人脸书那才精彩...
作者: a222317168 (昴)   2016-05-26 10:19:00
这专页是真的内容满多的 但是态度有时候真的让人有点火
作者: riap0526 (riap0526)   2016-05-26 10:31:00
不能否认专页资讯很丰富 可是真的常常看到这种文 每次看到都好头痛一下讲正名 一下讲理论 不然是这种的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-26 10:54:00
明显的误解也就算了, 这种已经走火入魔了
作者: aganqq (aganqq)   2016-05-26 12:17:00
早就没看了 私讯问问题还被呛 无言
作者: b9010140 (NWharry)   2016-05-26 12:36:00
popo以前在巴哈写文章的时候就常暴走了讲真的,现在e化的时代很幸福,很多旧的连载都有管道去查
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平)   2016-05-26 13:10:00
我只记得他巴哈小屋的网页超丑 阅读体验不佳 XD
作者: Scourge (Bring me to life)   2016-05-26 16:42:00
你看他写的那些电影致敬彩蛋 就知道一堆是自己脑补的了
作者: lorinafamily (雨伞)   2016-05-26 17:26:00
原来不是只有我觉得那个网页的态度很呛啊...下面每次留言都是一片叫好 我还以为是我比较玻璃心
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2016-05-26 21:23:00
我也是从他小屋开始就发篓,比起以前他现在算收敛一点
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-26 21:32:00
他的巴哈 算是我的美漫启蒙老师
作者: KKFN (John)   2016-05-26 21:47:00
Geek-Base不意外,我曾经在上头对复2的概念海报(幻视在快银身后天空小小一只的那套)说“幻视飞的姿势好像Fox万磁王的姿势”,就被喷“我说过很多次,万磁王不会出现在这电影里,不过如果有人喜欢脑补那就算了。”,然后底下被他的各种粉丝留言骂我脑补王,烂专页,总是爱摆专家姿态。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 23:00:00
他今天又火力全开了=_=a
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2016-05-26 23:57:00
今天的美国队长转黑他又暴走了一次
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-27 00:12:00
根本是走火入魔的大头症+屁孩
作者: betty55066 (betty)   2016-05-27 18:26:00
那个说话语气常常让我觉得是国中生
作者: jellyno1   2016-05-27 18:38:00
同意brightestday另类一言堂
作者: xakg (夤)   2016-05-28 21:49:00
有时候我真的不太懂他在凶什么,他就是一股菁英氛围,其它人都不懂就我最好棒棒。不能询问不能质疑,询问会被靠杯类似“我已经说过很多次了怎么不翻旧文呢” 的话……这种推广法到底到美漫推广有什么好处呀?? 我承认我是看他的巴哈小屋的文增加美漫的知识的,但看他FB我只觉得他把其它人当白痴超级一言堂!!
作者: Onine24 (0924)   2016-05-29 01:56:00
现在还发文说谁再留搞不清楚不同媒体是不同世界观的留言要删留言了...
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2016-06-01 04:31:00
其实曾以朋友身分私下劝过POPO,不过他改不掉那种唯我独尊的泰度...(态)

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