作者:
ginshop (照镜子找去，看的到吗？)
2016-05-22 23:26:00只能说提摩中头彩了，原本计画只有拿到影片想办法放给史塔可看........
他那通拨给旅馆的电话是从莫斯科打的，有心要追到人只是早晚的问题
作者: seachen (Day Tripper) 2016-05-22 23:37:00
不过…如果Tony那时没有到美队身边，就算没看影片，我觉得就会是真正的"分裂"了耶。
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-22 23:38:00齐莫本来就是运气点满的反派啊 他的计画从一开始就不靠谱利用爆炸案让UN追捕巴奇 但是UN下的是格杀令 美队则帮他逃不管巴奇是逃走了还是被杀了 都不会被抓到UN总部被他控制住要不是刚好炸死黑豹他父王 黑豹来追杀巴奇 早就逃到不知哪
作者:
bearhwa (文字暴露狂)
2016-05-22 23:45:00是不是导演有说 为了剧情流畅 只好牺牲一些逻辑性不然那边真的算得太准了 有很大机率是 左等右等东尼不来齐默只好假装自己不在场 东西收一收 等著下次再放不然就是 东尼在机场差点追到队长 被黑寡妇电倒东尼气得追打黑寡妇 东尼派劝阻"别内哄 队长要跑了"东尼"我不在乎 她刚刚电我"
反正逻辑性只有DC作品才会被吐槽Marvel笑笑都没事儿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 00:20:00东尼没追来 Zemo一样可以在未来某个场合 设计他们一起到场然后放影片给他们看, 在哪里看到不是重点这和两个五迷握手言和完全是两回事在这边讲这种话只是秀下限
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 00:41:00
计画是可以调整的，麻烦有点柔软性
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 00:47:00美队3好看，但是剧本真的不是很优
作者:
MrHeat (热火先生)
2016-05-23 00:48:00该发生的还是会发生 只是Zemo催化了它(也比较精彩)
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 00:49:00仔细想反派的计画只能用漏洞百出来形容
齐莫的背景是个无权无势的小角色，他能做的就是在有限的资源下做出最大的努力，基本上他的计谋就是两个方向:1.栽赃冬兵让UN追杀他、进而逼美队违法保护他让复仇者内哄 2.就是找到那卷录影带播给东尼看，让东尼恨冬兵顺便和隐瞒真相的美队决裂大方向有了，中间黑豹有没有要追杀冬兵、冬兵有无逃走或最终被杀或被抓都不是最重要的事当然录影带来源必须要从巴奇下手，但是除了栽赃巴奇来钓UN查他下落也未必有更好的办法
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:05:00不对, 冬兵不能被杀, 他需要冬兵的记忆找到西伯利亚基地
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:07:00所以说Zemo信任著队长保住冬兵的能力... 不过另一方面其实
冬兵在计画中确实很重要，但他的死活不是齐莫能够控制
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:08:00这个协议产生的裂痕就算没有Zemo催化 也会逐渐分化复仇者
的，冬兵从几十年前就是杀手是被通缉的嫌犯，齐莫本来
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:09:00Zemo这一搞只是加速扩大裂痕而已 他是已经看到敌人的致命伤瞄准那点打下去而已 说强运也没错
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:09:00怎么从冬兵那边问到西伯利亚基地的位置, 才是他整个计画最关键也最脆弱的部分
就没有保他命的能耐，但是不先把冬兵拖出来制造复仇者的内部矛盾根本不必谈后续的计画，而且和冬兵有仇的只
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:11:00说起来如果冬兵在电影前半死亡 也足以制造队长和签约派的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:12:00冬兵不被杀的部分还好解释, 他怎么预知联合国反恐部队抓到冬兵之后会怎么关他+会找心理医师来跟冬兵谈话, 因而准备好
而且齐莫也说了，他有的是经验和耐心，九头蛇军官不说
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:13:00EMP装置跟冒充身分, 才是无法解释的部分
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 01:14:00看来大家都有共识了，真是歪打正著的反派
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:15:00谁跟你有共识..
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 01:15:00别人是计画完善出差错，只有他是不可能强运到成功
作者:
bhgkai (哲暁)
2016-05-23 01:15:00齐莫也说 比他强数倍的人都拿复仇者没辄 唯有让其内哄分裂
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-23 01:16:00其实说强运也还好吧 转换回某些特务片或是英雄片主角也是从头强运到尾 才能分毫不差打败反派啊
找心理医师很奇怪吗?他当然知道冬兵被洗脑，而依美队的身分和影响力，替冬兵找个心理医师鉴定也办不到吗?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 01:18:00主角本来就内建强运阿，每次子弹都射不中
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:18:00找心理医师还刚好找到他冒充的那个..而且也不见得在当地就找心理医师啊, 为啥能肯定一被抓就会
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 01:19:00不然就是低成功率在关键时都成功
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:19:00找？ 中间有太多变量, 像是很快就被引渡？美队连律师都要不到了 不要说心理医师美队对于联合国反恐部队显然没什么影响力 事实上在电影里他完全状况外的 这点没啥好辩的
怎会没影响力，东尼不就帮他以复仇者签约的条件去换巴奇受到公平待遇?
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:24:00好吧 那我们只好阴谋论了 实际上 Zemo跟Ross有联手
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:24:00那也是东尼的影响力, 不是美队的, 而且对象是美国, 不是联合国
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:25:00Ross也乐于削弱复仇者的民意和实力 这样可以解释Zemo大部分的强运 对吧?
心理医师你为什么会想成这样啊，不是应该是先确定是谁然后齐莫再去冒充吗?冬兵被UN锁定的情报也不是一秒内就蹦出来，事前一定一堆准备动作，复仇者那边要帮美队也会是拟好流程看要怎么替巴奇脱罪
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:28:00但是尸体是在他房间, 哪有什么时候让他先确定杀人带回旅馆
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 01:29:00强运是一回事 问题是他思考的方向不合逻辑却靠强运成功
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:29:00巴奇一被抓到, 马上就开始被审问了, 中间只有穿插美队跟东
再复仇者分裂以前，东尼当然是帮队长的，队长身为复仇
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:31:00复仇者在美3不过就私兵而已, 你为什么会觉得美国队长很有影
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 01:31:003. 他冒充巴奇被拍照 要是巴奇李吃李子吃成肥子 就成笑话了
复仇者在复2的时候在南非、俄国、韩国、东欧到处乱跑，
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 01:32:004. 好死不死停电后下去的刚好只有队长 东尼方都没人下去？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:32:00到处乱跑 但都没得到各国同意这集的内容不就说明了 各国对此也很头痛？
美3也是在非洲到处砸东西破坏一堆，你什么时候产生了复仇者没有影响力的错觉?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:34:00没有产生什么错觉 是你宣称有影响力的 你得证明吧？现在你宣称有影响力 证明不了 反过来说别人有错觉？这哪招？
很头痛，所以东尼用复仇者受管制去换谈判权，不就表示
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:35:00复仇者乱砸一堆东西 各国在这集不就反弹了
没有影响力的话联合国还会鸟你愿不愿意受管制?还会大张
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:36:00.....影响力跟实力是两回事, 所谓的影响力应该是可以影响联合国
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:37:00的决定, 复仇者是有实力, 但就影响力来看, 连律师都要不到
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2016-05-23 01:37:00不听话就解散根本是单方面的吧
律师要不到，心理医师要得到，所以你到底要不要信剧情?你一边说剧情请心理医师很不合理，一边却又相信剧情说
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:38:00这就好像假设现在IS跟联合国谈管制, 联合国当然愿意谈
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:39:00剧情到底哪里提到心理医生是美国队长“要到”的鬼扯什么东西啊?是我看两次都被剪片了还是怎样？
美国队长不就是复仇者代表?东尼请他签协议换巴奇受公正
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-05-23 01:40:00心理医生那是逮捕犯人后的正常流程 不是美队要到的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:41:00东尼请他签协议是换美队跟猎鹰行动不被追究+引渡回美国之后巴奇进疗养院, 而不会被引渡到瓦甘达入监狱
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-23 01:45:00确实是换美队跟猎鹰合法 + 巴奇回美国精神治疗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-05-23 01:45:00这算交易，不是影响力事实上这集不要说美队，连东尼都很难发挥影响力，对手对复仇者都很不友善
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-23 01:47:00应该说是TONY跟美国政府的协议 用的是美国政府的影响力简单就是ROSS跟TONY的协议 队长愿意签的话给以上的方便
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 02:34:00
抓到后进行心理鉴定是正常流程，齐莫利用这点才叫正常人逻辑。再加上他对美队研究已久，知道巴奇被发现美队一定会插手，并且信任他有保住巴奇的能力
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 02:38:00哪里合逻辑.. 美队帮助巴奇逃走的话他扮心理医生能干嘛？这部戏反派的逻辑根本就是编剧先把结局写好了 倒回去写过程所以齐莫的计画几乎是建筑在强运上 这是编剧明显的瑕疵
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 02:41:00
而且从台词来看，美队一开始就是去劝降而不是放人走你好像忘了美队自己也很想抓到巴奇
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 02:46:00一样都是齐莫的误算啊 UN下格杀令是误算 美队帮逃也是误算他只是好狗运刚好也炸死黑豹他爸 不然巴奇跳过大楼就逃啦美队3我很爱 刷了三次 但是不因此掩盖他剧情逻辑有问题
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 02:49:00
我也刷了四次，不用比这个格杀令下得正好，逼美队进场巴奇就更好抓了如果UN手段温和让美队交给他们，可能等几年都抓不到结果还是会让耐不住性子的美队进场
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 02:54:00没有要比啦XD 只是要说我也很爱 不是为骂而骂而已 戏我爱但是反派的逻辑真的太像编剧结局写好以后往回硬编的感觉
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 02:57:00
的确之后的西伯利亚是有很多运气成分不过抓巴奇这部分我是觉得还算可以啦........
作者:
wuboy (光阴的故事)
2016-05-23 03:19:00我反而觉得西伯利亚的强运是情有可原 因为事实上在剧中齐莫唯一一次的误算就是队长大肌肉肉把巴奇直升级拦住这一回本来他的计画可能是控制住巴奇前往西伯利亚 到时东尼看影片控制巴奇打队长跟东尼之类的 总之他后来计画有被搞乱了前面虽然是靠强运 好歹也是一帆风顺 只有拦住后是随机应变
本来就是 齐默跟复仇者又不熟 他怎么知道东尼会不会成熟到把冬兵留给法律制裁
作者:
rextem (热血熊宝贝)
2016-05-23 09:30:00不能说什么强运.应该说东尼跑去西伯利亚只是加快他的计画就算那时东尼没去西伯利亚.齐莫还是可以把影片放到youtube或直接寄给东尼.他看到一样会大爆发冲去宰巴奇
作者: systemisbusy (Blue) 2016-05-23 12:53:00
同意，就算没有导向电影最后的局面齐莫的计画还是有那个弹性能够调整达到他的目的，很多人忽略这点以为东尼没跟来就GG了只是最后西伯利亚的局面对齐莫来说的确是中头彩的好
作者:
cashko 2016-05-23 13:30:00齐莫不太可能没有备案，只是电影不可能一一演出，通常拟定计画这件事都会随机应变的，能运气好完全照自己计画的最好，没有的话也会有其他方案
不要再造谣了 齐默就算不强运 计画失败又怎样?再准备下一个就好 他得到基地情报时就已经赢了
作者:
charking (小鱼儿，水中游)
2016-05-23 16:38:00没关系啦，东尼没来，上传水管就好啦！
其实 东尼没来 也代表现在还处在分裂的状态因为依东尼个性 知道五冬兵是真 是绝对会过去的没让东尼看到五冬或许也不坏 先躲起来再散布影片 就变成两边没有半个事情和解 队长劫狱搞不好变狱中大战