漫威的英雄内战漫画常见误解集

楼主: weepchild (...)   2016-04-24 23:24:20
各位喜欢美漫的版友们好,我跟几位同好一同成立了一个blog以及粉专
想用来作为推广跟深入探讨美漫等娱乐作品,还请大家不吝指教,谢谢
Blog图文版:http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/blog-post_24.html
F.E.Ws粉专:https://www.facebook.com/ForeignEntertainmentWorlds/
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其实,漫威的内战是我第一个有跟的美漫大事件,在大概快十年前,我也曾经
在无名的blog上连载过内战剧情简历,当时因为连钢铁人1都还没有拍,所以
也没什么人看,随着无名合并之后的作业疏失,我的blog无声无息的就消失了
,资料也都没有拿回来。
不过我也没有说觉得特别惋惜,因为慢慢地,我就发现说现在网络上写美漫的
中文介绍的地方越来越多了,即使没有我的网志,大家想查资料似乎也不会有
困扰,然后随着漫威电影的开拍,美漫迷看起来也越来越多,似乎不需要我写
什么推广文,所以我就放著没有再提笔了。
但事隔十年,又决定回到原点重新写一下内战,理由却是因为资讯的取得确实
变容易了,但是仍然有相当多的人不是那么清楚,偶尔也会听到有些人好像没
有真的看过却讲得乍听之下头头是道,内容却又有着些微妙的错误,特别是在
美国队长三即将上映,内战就要改编成真人电影的时候,这种现象似乎更容易
发生了,所以我希望能透过这个机会,写点我觉得一般人比较容易误解的部分。
MARVEL的内战漫画,比较容易让一般人产生的误解有哪些?
1.[注册法案会公开超级英雄的姓名跟身家给老百姓看。]
2.[注册法案能让政府拿这个当借口查人水表半夜让人消失,
 只要用"因为他有超能力"当作借口就可以让老百姓放心了。]
3.[都是史东尼坏坏无谓生事才搞出注册法这种祸国泱民的东西!]
4.[美国队长之死是发生在内战连载里面的对吧?]
5.[Bucky成了第二任的美国队长对吧?]
6.[蜘蛛人叛逃之后被东尼史塔克恶意迫害恶整,连梅婶都差点被害死啦!]
7.[内战电影居然没有浩克还有雷神?人这么少打不起来吧?]
EX.[蝙蝠侠肯定是反注册派的对不?]
1.[注册法案会公开超级英雄的姓名跟身家给老百姓看。]
答案是否定的,但是很多人会误解也是好正常的事,毕竟注册法案被正式宣传
的时候,是用蜘蛛人脱下面罩宣告自己的真实身份来展现注册法案安全与可靠
,在这种状况下,读者会以为说注册法案就是叫超级英雄晒身份也是很合理的。
但是在剧中对于注册法案中,身份的要求,其实是只有超级英雄的真实身份应该
要向国家登记注册这点而已。事实上根本没有必要向社会大众公开,甚至还倾向
于不需要对社会大众公开,这点在内战支线的钢铁人篇里面,铁人跟队长的争辩
中有提到这样的内容,或是可以看内战结束之后的[超级英雄训练中心]
(Avengers: The Initiative)这个作品的连载第一回,训练中心的教官口中也有
提到:山姆大叔最不希望的,就是你的身份曝光而得要花纳税人的钱去保护你的家人!
至于彼得帕克会选择公开,那是因为当时他认为这样能够唤起社会大众对于注册
法案的关注甚至信赖。
--不过这也只能说是纯粹就作品内来讲是这样,实际上的原因还是刺激销量
所以拿人气一哥的蜘蛛人出来卖了。那么既然不是公开身份,注册法案的内容
到底是什么呢?请详见第二点。
2.[注册法案能让政府拿这个当借口查人水表半夜让人消失,只要用"因为他有
超能力"当作借口就可以让老百姓放心了。]
答案又是否定的,注册法案的宗旨在于:超级英雄应向政府机关登记注册,接受
政府的训练跟支援,经过政府认证训练足够之后才能执行勤务,领受政府支付的
薪水来照顾超级英雄的身家,如果不幸发生事故,则政府须负担责任善后。如果
没有登记注册接受训练还从事义警行动,才是违法行为,得以逮捕送审。
这基本上等同于超级英雄全面公务员化,而不是能让政府半夜把人抓走的好借口。
不过这样的方案到底是不是好事,其实很难一概而论,毕竟超级英雄往往有不少
都是出于现行既有的体制难以救助,才会有英雄行动的产生,也就是说许多超级
英雄的诞生,本身就难免带有一种对现行政府体制的不信任。
但是如果超级英雄的出发点本来就是因为认定政府现行体制无法充分保障人民
生活安全才开始行侠仗义的,那么这个全面公务员化的法案会被许多英雄抵制
不是应该很正常的吗?如果说政府不足才会有英雄,那人民应该也不会支持这
种剥夺走补助政府不足的英雄的法案才对啊?东尼史塔克不是很聪明吗?怎么
会支持这种政策呢?难道他其实是坏人吗?这个问题请详见第三点。
3.[都是史东尼坏坏无谓生事才搞出注册法这种祸国泱民的东西!]
答案自然还是否定的,注册法案的诞生与当时的社会风气有着相当沉重的关联性。
注册法案的引爆点,是史丹佛爆炸事件,有一个由年轻英雄组成的团队
New Warriors,跟当地电视台合作,推出了超级英雄实境逮捕秀,而他们遇上了
一群比较资深的反派团体企图进行恐怖攻击时,为了收视率决定不联络神盾局或
是复仇者联盟,而是自己硬上,结果在最后关头出包搞砸了,让具有爆炸能力的
Nitro逃到一所小学附近引发爆炸,造成大量学生以及接送的家长死亡,从而彻底
的引发了美国民众对于超级英雄的不信任感,而注册法案就是在人民强烈的不信
任超级英雄之下产生的--但史丹佛爆炸事件充其量只是近因,人民对超级英雄
的不满在这之前就已经存在了,只是程度还没那么严重而已。
说到这点可能大家会觉得奇怪,英雄出包搞砸事情的话人民会愤怒会生气会不满
这好正常的,但是如果没有出包的话,人民到底干嘛不满啊?
好的,问题就在于[出包]的定义到底在哪,作为戏外的观众,我们可能在看到
好人把坏人绳之以法,就认为说事情顺利解决了,没有出包。但是在战斗过程中
造成的破坏,却未必能得到妥善的处理,比方复仇者联盟一的电影中,最后在纽
约与外星人侵略部队展开激战,最后复仇者确实是把侵略者击败,拯救了地球,
但是纽约被破坏的状况,却需要花很长的时间慢慢复原,而这个问题,在夜魔侠
电视剧中,也出现了有人借机套利大发重建财的现象。
像这种被卷入超级英雄与犯罪者战斗之下造成的损失,保险公司不理赔,国家没
国赔,损失往往只能由民众自行吸收,即使我们可以说如果不是坏人来乱就不会
发生这种事情,但是这种事情发生多了,难免大众会越来越忍不住的想质疑说,
如果英雄们处理得好一点,是不是我家就不用被砸掉了呢?
像这种现象其实也不是只有marvel有试图探讨过,类似的现象其实我们也可以从
皮克斯的动画电影超人特攻队中看到,或是日本动画无敌超人桑波特三,也有花
不少篇幅去描述,主人公辛苦击退了宇宙侵略者,但是城市的损害,市民的伤亡
,这些都不会因为战斗结束而消失,市民们在愤怒无从发泄之下,开始把怒火朝
向办事不力的英雄主人公身上。
当然这种时候大家很可能会觉得英雄真是好可怜啊哭哭,出生入死还要被嫌没做
好,剧中的老百姓真是挑剔,反而去相信政府这个巨兽,把自己的权力通通交出
去让自己被宰割实在是太愚蠢了--可是反过来说,超级英雄的监督机制又在哪
里?出了状况时又该由谁来判断怎么处置?
相信大家还记得,前几段提过超级英雄其实已经越来越不得民众信任,事实上这
是有迹可循的,在内战这个大事件连载之前,其实就已经有一些可以说是大丑闻
的事情连环爆发,造成不只剧中对于英雄的不信任感日趋强烈,甚至剧外的读者
也会有一种对于英雄们的行事作风感到难以接受的感觉--在史丹佛爆炸案之前
,就曾经发生过浩克失控暴走闯进拉斯维加斯造成破坏,死伤者众(发生在FF v1
#533~535,不过死伤状况在当时并不明显),可以想见老百姓对此会做何观感,
而之后对于浩克的处置,则是光明会这个少数英雄自组的议会私下开会表决,对
浩克判处流放,将他骗到太空船内投射到遥远的星球上。
而在那之前,当时的神盾局局长尼克弗瑞相信,在东欧统治著小国的独裁君主
末日博士有私下资助超级坏蛋对美国本土进行破坏工作,所以在没有经过政府
高层或是任何民意机关许可下,自行私下招募了一些英雄,潜入东欧试图颠覆
末日博士的政权(Secrect War 1~5),并且在事后没有任何人同意下就将所有
参与计划的英雄们的记忆加以清洗好避免泄密,严重侵犯人权,而此事曝光
之后,尼克弗瑞没有接受司法审判,而是立即弃职潜逃。
再往前推,绯红女巫由于精神不稳定导致失控造成了大规模的现实扭曲(House of M)
,而且在该事件的结尾还造成了大量变种人的能力被剥夺消失--而这还不是
她唯一的失控记录,先前她也因为精神崩溃导致复仇者解散,二代蚁人,鹰眼
,以及幻视的死亡。
在当时的美国人民心目中,所谓的超级英雄,早就不是什么光鲜亮丽受人崇拜
的职业,而是会让他们厌弃与忌讳的对象,而更麻烦的是,大多数的英雄却对
这样的转变毫无警觉性。
4.[美国队长之死是发生在内战连载里面的对吧?]
答案同样是否定,内战本篇的收尾是反注册派袭击注册派的监狱试图将囚犯
释放,在战斗中波及到纽约,造成纽约市被卷入战火,一般市民有所伤亡,
队长在查觉到自己的举动伤害到了一般百姓之后,下令反注册派停止抗争,
自己弃械向市警投降--内战本身的连载完就只是美国队长被逮捕而钢铁人
高兴的声称会带来一个新的美好时代做结。
而美国队长在送审途中被红骷髅派人枪杀的剧情,是在内战结束之后的美国
队长个人连载发生的(The Death Of Capation America, Captian America
#5 vol 25)。
至于广为人知的钢铁人对着美国队长的遗体告解的画面则是出自于CIVIL WAR:
THE CONFESSION这本特刊当中,其实是没有收录在CIVIL WAR的大事件连载
合集本身的。有意购买合集的朋友们可能要注意一下喔!
5.[Bucky成了第二任的美国队长对吧?]
不太算,主要是得看怎么定义第二代美国队长。如果要说很明确的让所有人
都知道他不是史提夫罗杰,造型也有相当明显的变更的话,他确实是可以算
第二代美国队长。但是在他之前,其实就有过许多人当过一阵子了。
如果只看电影可能不晓得,但是漫画发展史上,原本一开始是没有设定成
美国队长在二战期间变成急冻人冰在北极这回事,在二战结束后,出版社
仍然让他参加过越战韩战等各大战役,直到出版社开始觉得说,这样算来
他年纪也太大太老,并且觉得作品有需要转型的必要性为止。
然后史坦李提出了一个当时很有震撼力的建议,就是让美国队长在二战时代
就为了阻止敌人对美国本土发射大规模毁灭性武器而壮烈的自我牺牲,被冻
在北极海直到现代的超级英雄把他救回来为止。但是这样还有两个问题没有
解决,一是如果他在二战结束前就被冻起来了,那之后怎么还能参加太平洋
战争或是其他战役?还有美国队长没有被冻死是因为有超级士兵血清,但是
Bucky一开始的设定是普通的小男孩,这样冻会死人吧?
结果解法是,之后的战役当中出现的美国队长,全都不是史提夫。国防部不
能让大家知道他们的宣传明星消失了,为了避免影响士气,所以国防部直接
从军队中抽选适合的人选来假扮代替,而且一直这样做直到史提夫罗杰被找
回来为止。
至于Bucky...原本他的设定是跟罗宾一样,只是个方便读者带入的少年助手
,但是史坦李觉得这种少年助手的设定实在太没道理了,打击犯罪对小朋友
来说太危险,有常识的大人都应该阻止才对,所以他很干脆的让Bucky在阻止
过程中,被卷入爆炸领便当了。
然后队长从冰冻中复活之后,动不动就觉得说为了不要再有下一个Bucky,
所以碰到未成年的孩子想当超级英雄,都会试图劝阻,从而大幅降低了Marvel
的少年助手存在的比例...直到近年来编辑部有人提案要将Bucky复活为止,
这个冬兵复活的故事比较长,所以暂且不表,还请大家等候其他专文解说。
总之,在史提夫回来之前,有大量的国防部代班存在。当然读者可以说那些
是后设补进来的不能算,但是即使如此,也还是有出现过史提夫因为对政府
作为无法接受产生了不信赖感而决心辞职不干,不再背负美国队长之名,另
取化名NOMAD自己从事英雄事业。在那段期间,美国队长就是换成别人在担任
,直到史提夫回锅之后,对方才又另外换了英雄艺名。
(这部份我们的F.E.Ws编辑群中会有其他作者进行更详尽的介绍,敬请期待!)
6.[蜘蛛人叛逃之后被东尼史塔克派人追杀还恶意迫害恶整,连梅婶都差点被害死啦!]
丢了工作是真的,被追捕是真的,梅婶差点挂掉也是真的,但通通都算到东尼
头上其实就有点问题了。
蜘蛛人彼得帕克的叛逃原因,在于当注册派与反注册派战斗时,神盾局的高层
干部玛莉亚希尔认为战况不妙于是启动了由钢铁人东尼史塔克与初代蚁人皮姆
汉克联手打造的秘密武器--复制雷神,结果复制雷神却当场把反注册派的
英雄哥利亚杀害了。
原先彼得暴露身份的时候,其实不太需要担心就业问题跟家人的安全问题,因
为按照原本注册法案的方向,政府应该要给他薪水,所以号角日报开除他对他
没有影响,而他的家人也由于入住复仇者大楼而得到安全上的保障。但是当他
为了哥利亚的死亡开始觉得注册派可能失控了而决心叛逃之后,原本的人生规
画就全乱了--既然叛逃了,自然失去了原本可以从政府领到的薪水。而家人
的安全问题,既然他要叛逃了,自然也会把家人跟着带走,连带的就失去了原
本的保护,虽然反注册派一开始也能提供保护,但是随着队长下令解散反注册
派放弃武装抗争,也不能再奢望从反注册派的盟友那边取得保护,最后就导致
了仇家上门寻仇伤到梅婶的惨剧--附带一提,这与队长之死一样,不是发生
在内战连载而是在蜘蛛人自己的个人连载当中发生的。
(The Amazing Spider-Man 539, Back In Black)
附带一提,当蜘蛛人意图逃离复仇者大楼的时候,东尼史塔克亲自前往拦截,
试图劝他留下,结果是玛莉亚希尔派遣部队闯进房间朝蜘蛛人开火射击才让他
在火网中跳出复仇者大楼,随后也是马莉亚希尔授意派遣了收编接受指挥的超
级恶役前往追捕(有没有发现都是谁在扯东尼后腿?)。
事实上在梅婶重伤入院的时候,彼得筹不出医药费甚至都开始考虑铤而走险
去偷去抢的时候,还是东尼史塔克派管家去帮忙代垫医药费的,要说彼得的
人生在注册法案下变得不幸,这确实是没错,但是要说那都是东尼蓄意导致
的,就说不太过去了。
7.[内战电影居然没有浩克还有雷神?人这么少打不起来吧?]
电影里面的人没那么多是没错啦,但是漫画里面内战期间无论浩克或是索尔,
本来就都不在啊。
当时的浩克,如前所述,被骗到航天飞机里面之后扔到宇宙去了。而索尔先前在
诸神的黄昏中,与其他北欧诸神一同陷入了深沉的长眠,说是死亡也不为过,
虽然随着后续剧情发展,无论浩克或是索尔都重回地球了,但起码在内战期间
两个人都不在。
...不过如果把复制雷神算进去的话,其实索尔还是可以算有登场啦...
附带一提,其实漫画里面,鹰眼跟二代蚁人也都没有登场,原因其实同样的是
...他们当时还在死亡状态中,鹰眼其实是在House Of M的事件结尾时被暗示
说复活了,但是正式登场也是在内战打完之后。
至于幻视,内战中反注册派确实有出现幻视的身影,但是那应该比较算是后继
机种,不是同一个。
EX.[蝙蝠侠肯定是反注册派的对不?]
嗯...他是隔壁棚DC公司的...虽然我相信如果有注册法案,他应该也是主张
反对的--尽管我也同样相信他的蝙蝠洞里面可能已经偷偷有记录其他人的
真实身份,甚至连怎么对付的计画都准备好了。
其实内战是个很值得探讨的作品,我们F.E.Ws的其他编者也会陆续发布更有
深度的内战专文,敬请期待。
另外如果各位同好朋友觉得有不清楚有疑惑的部份想要提出,我们也会尽量
解答,并且更新本篇文章,还请大家不吝指教。
作者: gamer   2016-04-24 23:27:00
第2点我觉得有争议,因为虽然法案本身没有这样写,但是Reed和Tony都已经建了一个专门用来关英雄的亚空间监狱了,你说将来政府会不会用来铲除异己,这谁会知道?这也是Steve没办法接受的原因之一,毕竟他见过美国政府做过太多肮脏事了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-04-24 23:58:00
老爷要的是可以控制的物件 不是注册不注册蝙蝠侠他会比注册法案还恐怖
作者: shadeowna (shade)   2016-04-25 00:01:00
杯面绝对是反注册派的,因为注册是政府的东西,他会去搞一个所有英雄只向他自己注册的计画出来
作者: greedypeople (普通人)   2016-04-25 00:12:00
事实上注册派资料也不是政府管 而是东尼跟REED所以即便后来绿哥布林掌权 要拿资料也得追杀东尼我是觉得本来内战就是要写一个两种理念没有对错的故事 硬要抓几个点分谁对谁错 其实也不过就是凸显编剧编得不够好而已
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2016-04-25 00:18:00
好文推推
作者: yao7174 (普通的变态)   2016-04-25 00:25:00
先不提东尼跟reed偶尔会捅出天大了楼子 资料政府管不到那政府定这法做什么啊 有没有注册政府不就不知道了吗这说法感觉怪怪的...
作者: greedypeople (普通人)   2016-04-25 00:28:00
就类似央行吧 管理者必须向国会负责之类的我也忘了实际上它门有没有把机制详细解释过
作者: yao7174 (普通的变态)   2016-04-25 00:35:00
可是央行一定程度上政府可以控制啊 东尼跟reed政府几乎无法控制耶 草案里资料应该是先被政府审视一遍 才交给两人 所以才会吵起来吧
作者: greedypeople (普通人)   2016-04-25 00:40:00
因为太久以前的东西了所以就真的都印象派
作者: winiS (维尼桑)   2016-04-25 00:42:00
哇勒结果这资料跟罐吸档案一样管不住...何必制造这种资料勒
作者: gamer   2016-04-25 01:23:00
可是如果照漫画剧情,那可是从一开始就失控了,不接受注册的英雄是被当作犯人来对待,与其说是公务员,不如说是要他们服永久的义务役。干,这比死还难过。
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-25 01:38:00
其实Bucky美队很可能就是其实没有注册但政府不知道 只有Tony和少部分人知道他没注册的例子他当上美队后 从没出现政府来管他行为的情况(一开始就说绝不听Tony指挥) 也没有受公家势力的刁难过甚至还算有受到公家势力支援(神盾的医疗检查 Tony的装备黑寡妇提供的交通工具等)虽然说Tony知道他的真实身分 但应该没有将他登记在案后来BuckyCap加入新复仇组后有跟诺曼的黑暗复仇组(公家势力)对上过 但这也是Tony下台之后的事情了
作者: willy61615 (AEGON)   2016-04-25 02:29:00
可以不当英雄就不会被当成犯人
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2016-04-25 02:41:00
先推一个,看到网络上一堆人说美国队长死巴奇接手就想翻白眼
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-04-25 03:34:00
其实漫画里强调过很多次注册法的立意是好的没错但在细部运行方式和执行上却出了很大的问题挺注册反注册派战时常常一个拿立意一个拿结果来当论点所以话常常其实是没有搭在一起的...
作者: SINW (SIN)   2016-04-25 07:36:00
话说 彼得后来怎么回复秘密身份的?现在想起来还真没印象
作者: wineswordgod (萧剑龙)   2016-04-25 07:54:00
彼得嘛?他跟梅菲斯托签约用跟MJ的一切来改写现实把梅婶跟秘密身分都换回来,MJ的婚姻跟感情都消失
作者: CCFbest (CCFbest)   2016-04-25 07:56:00
楼上,似乎是Dr.STRANGE帮他的不过我也是听来的,不知道是不是对的
作者: wineswordgod (萧剑龙)   2016-04-25 08:08:00
http://goo.gl/Zkm4VH看one more day的部份
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-25 09:32:00
原来是英雄协会制度
作者: killerken (踢了肯)   2016-04-25 10:23:00
作者: smileray (X______X)   2016-04-25 11:24:00
推 超强Q&A!!! ((怎么办第五点让我觉得有笑点XD代班队长是怎样XDDDDD
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-25 11:55:00
看内战 真的会想掐死希尔 跟电影的形象差超多
作者: sonnyissonny (sonny)   2016-04-25 12:16:00
不知众演员签的片约情况如何 搞不好能一窥走向一二
作者: simon0913s (Cat Grandfather)   2016-04-25 12:30:00
希尔根本尼克福瑞二代啊...现在在欢欣丘那边搞洗脑=_=
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-25 14:30:00
彼得跟梅菲斯托换的是人生重置,失去婚姻只是后果,他签了那个约以后把哈利奥斯朋复活转正,秘密身份拿回来,梅婶也复活(因为人生重置没死过),然后换回跟后宫玩耍不受婚姻拘束的空间,根本爽翻天XDDD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-25 14:51:00
这篇棒! 原po要转电影板吗~
作者: hoopps (none)   2016-04-25 15:04:00
详细推
作者: qaz12384 (andy)   2016-04-25 15:28:00
听说最后使用记忆消除的方式让蜘蛛又变回隐藏身份了?
作者: windfeather (W.F)   2016-04-25 15:35:00
推解说与整理
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-25 16:10:00
推~~桑波特3现在看过的应该没几个了吧ww
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-25 16:12:00
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-25 16:12:00
我的解释错误了>"< 推文的连结蛮详细的,简单的说,彼得跟梅菲斯特的交易是他跟MJ的婚姻永远不会发生(连带失去他未来的女儿),以换取梅婶复活,同时也要抹去彼得曾公开身份的事实。然后MJ又额外跟梅菲斯特咬耳朵,希望梅菲斯特能让彼得的人生重置,让他有重来一次的机会。(是说这算啥恶魔得交易?代价不高,收获却好多)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 17:17:00
One More Day 完整剧情看这篇啦 #1F_-z06l不是记忆消除 而是和蜘蛛人相关的部分reset啊...更正一下 是记易消除没错XDOne More Day之后花了几集交代蜘蛛人相关的变动梅婶一样中了枪 但这次有救回来然后小蜘蛛找史传奇用魔法消除大众对于蜘蛛人身分的记忆重开很惨啊 蜘蛛人销售再也没回到重开前的水准过...
作者: pkt0306sl   2016-04-25 18:29:00
推解说&爱东尼
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-04-26 18:55:00
梅菲斯特人还不坏啊?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 20:07:00
魔法开始作用 才跟彼得说这样他女儿就没了 还不坏? XDMephisto说的痛苦跟绝望的代价 从头到尾也就只有那一格才有感觉
作者: caeasonfb (eason)   2016-04-27 00:13:00
好文
作者: comickers (飞行者)   2016-04-28 14:16:00
推,感谢解说

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