苏珊
: 苏柯维亚事件钢铁人是有责任，可是他的责任只能算是一部分
: 说穿了他最大的错也就是和班纳一起误打误撞生出奥创
: 但你说其他人有没有责任?
: 东尼会产生强迫症也是因为被女巫下了幻觉
: 奥创会诞生也是因为索尔(的老弟洛基)带来的心灵宝石搞的鬼
: 再继续看当时南非事件也是因为女巫几乎干趴复仇者全队+让浩克暴走大闹
: 逼得东尼还直接开出反浩克装甲来坦
: 现在更讽刺的是身为复2事件主谋之一的女巫还加入反注册阵营拒绝受管
: 你说东尼就没资格跳出来插手?
: 更不要说原本复仇者联盟就是政府旗下的神盾局从中促成监督的
: 结果现在神盾爆掉了，原因就是权力过大导致内部的腐化表露台面
: 当时福瑞想要保留神盾只清掉乱党，
: 队长还很大义凛然地说林北看神盾已经没救啦只能砍掉重练
: 好现在换复仇者出问题了，政府想要削弱它权力搞注册管理法案你现在反而有意见了?
: 明明自己就收了个有超强案底的女巫入队，这就不是自相矛盾?
: 美2当时队长就是担心神盾权力太大又不受管束才愤而出走
: 现在剧情发展看整个就是反过来打他的脸啊
: 然后顺便带到美2事件的冬兵，队长想保他本来就是感性>>>理性之下的抉择
: 这在预告中也已经说得很明显了
: 老实说我绝不希望看到队长只表现出完人的一面
: 美2就是描绘得太完美，基本上当时的队长就是求仁得仁，
: 对神盾他是毫无眷恋所以不像福瑞，他可以冷静地毁掉，对付敌人大不了是一死壮烈捐躯
: 对上冬兵虽然伤痛，可是好友已被洗脑下什么是正确该做的行动是很明确的
: 现在冬兵回复记忆成好友巴奇，但过去的案底依然纠缠着他永远无法摆脱
: 队长显然已不能以局外人的角度用纯粹理性的方式去面对这件事
: 在我来看钢铁人属性已经由守序邪恶慢慢变成守序中立
: 队长则是由中立善良渐渐转为混乱善良，尤其在面对是巴奇这件事
东尼的部分没有对队长来的了解就不多做评论
然后不分别在段落回了
个人认为队长毁掉神盾局的原因，是因为九头蛇要杀害两百万人的危机已经产生
这危机连局长都差点死亡
这些已说明九头蛇已经遍布神盾局各个角落
皮尔斯等人的嗨爪高层控制使得内部逐渐腐化是事实
但两百万人死亡的风险已不是往后一个一个危机出现一次次慢慢铲除可以解决的事
队长说过，自由的代价很高，意思是如果能消除被束缚自由的恐惧
那么付出的代价是他愿意去做的
然而那些神盾局的好人也同意队长的观点
即使自己的饭碗会丢了也要站在一阵线主动对抗敌人
这代价就像队2开头队长对福瑞说的：
“有些事让我们良心不安，但我们做的那些，是为了人类的自由。
而这不是自由，是恐惧。”
另外先不论美队3的结局可能为何，就以目前仅有的首支预告来阐述我的想法
觉得队长从来不是因为权利大不大的问题而去行动
而是人民(包括英雄)是否被表面崇高的目的而被牺牲(自由)
对队长来说注册法案和皮尔斯牺牲两百万人民创造新世界是有共通点的
队长曾不以为然说过“我以为犯罪后才会受惩罚”、“拿着枪指着人民说是保护？”
表示他本来就不在乎人们本身是否有案底，那都不是能拿来当牺牲自由给予恐惧的理由
所以我不认为队长收编女巫是一种矛盾，也不觉得有打到他的脸
因为这个理念一直都没有改变。
可以参考这篇文章，他写得不错http://www.weibo.com/p/1001603914138257612649
虽然写得可能有点娇情XD，但它带出了队长参杂私人情感去对抗政府的原因
我引用其中一段话：
“——我讨厌欺负别人的人，不管他是什么人。
当纳粹要侵略国家，史蒂夫会为了保卫国家而抵抗纳粹。
当九头蛇要控制世界，史蒂夫会为了保卫世界而消灭九头蛇；
而当世界要阴谋杀死一个不该死的人，史蒂夫也会为了保护这个人而对抗全世界。”
欺负的定义，就是压迫自由
虽然巴奇是特殊的存在，这样的牵连让队长更加坚持与政府对抗
但基本的理念是没有改变的。
当然我认为队长反对注册法案的理由也是有其他方面的考量
但都不会跳脱对英雄安全与自由的意义，毕竟为了人民着想，谁又来替英雄着想？
否则鹰眼与蚁人这些都已有家庭的人也不会站在队长这方了
反过来说，其他英雄有这些私人情感的考量，队长(与巴奇的)就没什么特别的不同。
其实我非常同意反不反对注册法案是没有对错的，因为立场不同、想法就会不同
但我更偏好队长的理念有个原因是，我欣赏他一直以来都坚持自己的原则这点。
以上个人的一点看法。

队长毁掉整个神盾 感觉应该是前面佩姬的那段话 已经无法回到从前 不如重新开始

这也是原因之一呢感谢，这样前后呼应更显得队长的行动不是这么单纯可以形容的

所以如果当美队遇上了回到二战前的寇克舰长，美队就会阻止寇克，而去救助那个和平主义女社工，最后引起联锁反应让纳粹打赢欧战! 科科~The City on the Edge of Foreverhttps://goo.gl/zehMpH"当世界要阴谋杀死一个不该死的人，史蒂夫也会为了保护这个人而对抗全世界。"我相信他真的会这么做( ′-`)y-～至于原po那句"欺负的定义，就是压迫自由" 个人不认同压迫自由? 自由不应该是随心所欲不受拘束。如果压迫自由是错的，那我们不就应该尊重、允许纳粹发动战争，屠杀犹太人的自由，怎么可以去"压迫"纳粹的自由呢?我无法认同那些电影美队2之后，就把队长立场捧上天的观点根本无政府主义的论调，如果美队3也是这样，那就更有趣了就像讲洞见计画；台湾一堆人不喜欢监视器四处装满或拿来取缔违停，说什么违反人权违反隐私。等到哪天自己亲朋好友出车祸命危了，又哭着上网络上ptt问有没有人可以提供行车纪录器或店家监视器影像。自己或亲人没出事就整天在那边喊1984老大哥正在看你好可怕，出事了又在那边哭哭为什么监视器都是黑画面。科科~~美国队长的那边自由大旗好棒棒~~只能说厉害，配服原po真有一套。

推 大认同 我觉得队长这样的人不见得绝对是最正确的，但是绝对有最正确之处 (有点饶舌- -)

注册法隐含一个概念.就是需要注册的能力者 都是所谓的"犯罪预备军"...因为能力者可能成为英雄雄也可能滥用能力变恶棍.但这不是废话吗？没有能力者也是可能变恶棍啊！所以用这种理由来侵犯能力者自由 下一步是不是就要推动买菜刀要登记的法案?上面有人提监视器的范例.我想回他队长说的名言:自由的代价很高.但我愿意付这代价.即使只剩我一人独行

现代国家本来就是一个监控的概念，关键字傅柯、国家、监控。另外，提到买菜刀；不提外国(因为不熟)，就提台湾湾就好，甲种的特种部队，内政部也是也是有登记列管的。台湾近年来的各种黑心商品问题；过去一大段时间很流行小政府、政府减少管制、公私协力授权民间一堆毛。等到私部门或第三部门自我约束的能力失控的时候(譬如说像那些商标认证失灵)，舆论再回头过来倒打政府一耙怪管制不力(不利)? 那当初那些高举小政府、减少公部门干预的人都到哪去了???另外，rextem引美队的那句话，出处是Freedom isn't free.https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_isn%27t_free来自韩战慰灵碑，意义是自由要付出成本和代价的，而不是高唱和平友爱主义、解除管制、自由放任主义等等能达到的。补充一下上面提到台湾黑心商品的部份；个人的概念就是目前的问题的确在于政府管制不力，白话就是政府没有把厂商(也是人民一部份)当贼看、当贼管、把人性本恶当一回事所以才会出问题。而假设一旦把厂商当贼看，可预期的是会有人高举人权、公权力过度扩张的大旗来抗议所以话到底是谁在说? 这就有趣了。西方现代世界的民主国家，也是都建立在国家监控下的产物只是所谓的现代民主国家的监控，或者说对于人民的涉入，层次和某些概念上和极权、集权、威权国家的那种监控有异罢了。

说真的啦 这种"我早就洞悉一切啦哈哈哈"的态度没用的完全不会增加你的说服力 只会让人想跳过你的长推文

推楼上…而且他的推文让人感到不舒服…

to owenkuo.既然你要提台湾那我必须直接说你说台湾的部分完全错误.台湾政府.公部门从来就是一直把用人民当贼看的方式在统治.例如最经典的.之前规定除了残障人士外都不准骑三轮车.结果现在又限制残障人士不能骑黄牌三轮车..这种诡异的事情一直在台湾发生.黑心食品不在于政府规定不严格.而一直在于政府执行遇到权贵永远会打折.然后我读书少.我一样只能用电影队长的话来回你: "每次只要有人想在战争发生前就先预防它，就会造成无辜的人死亡。每次都如此。"....你说赞成监控的东西.不久根本是美队2里九头蛇想干的事?而你更是" 你若尝试夺去人们的自由，他们会反抗。你得想办法让他们自愿交出。"的最佳范例.你根本已经中了九头蛇的计 自愿交出你部分自由了

讲真的o大的推文……已经偏离自由的初衷了吧，根本都已经不自由了啊，自由不等于放任，自由也不会让法律失效啊，而监控一切、人性本恶、压制自由的说法完全是九头蛇的理论吧

我一直想到隔壁棚圣殿骑士VS刺客

其实就是界线怎么画的问题，人生活在社会就势必要面对群己关系，探讨自由就是在探讨个人与群体之间的拉扯。你赋予自由的定义越宽，就越可能处处受限，你的自由定义越窄，就越容易保持完整不受侵害。上面的讨论其实就是正反方互相抛出极端案例去试探彼此可接受底线的过程，菜刀跟超能力的危险性能不能相提并论？欠缺管理带来的风险是否为社会可承受？有人觉得一样，有人觉得不一样，本质上就是这样而已。而事实上，美队2的九头蛇理念之所以能被接受，就是因为这种重视安全与集体利益的管理方式在当代有其高度需求。尽管这种氛围在电影世界观里有一部分原因是九头蛇自己推波助澜造成的，但这也反映了现实世界中911事件造成的一连串后续争论：扩张的政府权力、根本性改变的战争思维，以及相对的人民自由紧缩，这些问题即便到现在都仍未有定论，一味地把重视安全的想法当成绝对的“恶”恐怕太过贬抑另一种声音了。

推qn，一般人拿菜刀拿枪就够危险了这个问题就像是郑捷事件后，捷运上到底能不能亮刀甚至每个人都带枪也无妨，反正没犯罪前都不会怎样

群体生活本来就会产生一定程度的不自由了...因为每个人都是不一样的 多多少少会产生一定程度的不自由

某o推文可以忽视

编剧要谁伟大谁就伟大 无论电影还是漫画

其实内战这种题材就是要引出正反不同讨论才是好看的地方直接说忽视别人推文也未免太过 我倒觉得看看不同意见有意思你可以不同意别人 也不代表你要限制对方说话 这也不算民主

在讨论自由与安全这个问题前 是不是得先考虑电影中的公权力机构（虽然直接出问题的是神盾 但政府也脱不了责任）两年前才出了大包 还差点对自己人民展开大屠杀 已经失去可以守住“安全”一方的正当性了

台湾很多时候都是先找犯人才找证据阿= =

这可能就要看大众怎么想了，目前的情况看起来似乎是：比起超级英雄，一般大众更信任政府一点，所以罗斯才会提到人们很恐惧。而且明明自己有错却总是拿别人开刀不就是公权力的特质吗XD

先推原po的耐心:p 其实就Capt成长的年代德国的"民主"造就了希特勒的上台 剧情导到队长有这种想法我就能接受毕竟他看过类似的东西 连前面推文也可以看到类似的东西也就是部电影 整个过程有没有解释清楚比较重要

居然看到hydra信徒 太妙了

楼上别忘了神盾局影集有演到 台湾是有hydra分部的~所以在ptt也看的到hydra不意外XD

支持公权力的监控不等于支持九头蛇，而且美队2和美队1的九头蛇理念差异也很大我一直觉得美队2可以得到这么高的评价，原因就在于第1集那种善恶二元对立被模糊掉了，经过时代变迁，很多事情已经没办法单纯地去论断绝对的对错。这方面我很同意o大的看法：队长在电影里做出了选择，但他的选择并不代表绝对善或正确别忘了，原版的洞见计画同样有一套筛选与歼灭的机制，只不过它的对象是所谓的“恐怖份子（这东西如何定义又是个争议）”，而不是“对九头蛇构成威胁的人”而已而事实上，“监控”这件事神盾局也一直在干，而且对人民隐私侵害的程度可能还更甚现实世界的任何国家。有人在看复仇者联盟1逮捕洛基那段时觉得那种大规模连结全世界监视器、即时脸部辨识的科技很可怕吗？恐怕没有多少人注意到，因为他们是“正义”的神盾局

就算是"原版的洞见计画"本身就已经有问题了用什么当"这是恐怖分子"的判断?更何况这计划害掌握在一群秘密高层手中 谁来监控这些高层好确定他们不会出问题?所以美队2一开始还没有爆出九头蛇的事前 Cap就表示不赞成洞见计划了 洞见计划不是因为给九头蛇用了才变成一个邪恶的阴谋 而是它本身就已经有问题了 比现实中各国政府的监控行动还超过 还危险

记得当时在电影院看到尼克说明洞见计画那段时整个人都毛骨悚然了起来，但事后看网络上却有不少讨论认为原版计画是没有疑虑的....

成王败寇 纳粹赢的话 我们现在看得应该是 Captain 嗨爪

而比起计画本身，更让我觉得恐怖的是，神盾局和九头蛇经过多年的交互影响早就融为一体了，根本没办法分辨制定这计画的是神盾局的那个部份还是九头蛇的那个部份，而且这背后推定一切的其实是整个时代的潮流回应原PO：可是那些对九头蛇的描述不也可以套用到神盾局身上吗？反之亦然。推动我也是针对美队2的事件，所以才会提那个原版洞见计画呀

"为什么要使用暴力?和平理性地表达诉求不好吗?"

我想表达的是，明明是同样的行为，但我们却很容易因为立场或偏好做出不同的评价。注册法案的争议其实也差不多

"苏科维亚法案已经要实行了不能退回,退回会失去信用!""难道美国队长害怕监督?有守法就不用怕法案嘛!"

，就是因为把立场和行为分开，才会有超人类需要管制的论点出现

钢铁人的说词都有现成的了 还是等著看队长怎么反驳吧

不小心修到推文~k板友请见谅XD'

乖,2016.4.27电影院见真章.

其实东尼现在正陷入过去卖军火营利的道德门，自身难保虽然他现在新任政府注册派的代言人，但过去身为民间人士时干下的勾当，仍然会被拿出来一一检验。