Re: [心得] 索尔#8 (女索尔的真实身分)

楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-14 22:26:17
※ 引述《Elderoops (糟糕长老)》之铭言:
: 标题: [心得]
: 时间: Thu May 14 17:29:52 2015
:
:
: 不知道是市场趋势还是其他的原因
:
: Marvel似乎越来越喜欢用某些手段让曾经熟悉的英雄有女版的
:
: 像是Silk和女索尔
并不是最近开始的
She-Hulk aka Jennifer Walters为hulk的女性版本,第一次出场是在1980年
现任的惊奇队长 Carol Danvers其实以前是前任的惊奇队长的女版,第一次出场是在1968

而女武神早期的定位也是接近女thor的感觉
: → IBIZA: 以前就玩过女性战队了, Fearless Defenders, 卖的不好 05/14 18:20
: → IBIZA: 这次的A-force也不看好, 基本上先培养几个女性个人漫画能 05/14 18:21
: → IBIZA: 卖的, 再来考虑战队吧 05/14 18:22
Fearless Defenders是最近的东西了,真要说话该是
Lady Liberators
http://www.comicvine.com/lady-liberators/4060-46791/
第一次出场是在1970年,那时候She-Hulk甚至还没有出场。
一开始是以Avengers的一个故事中成立的临时队伍。
后来在2009年的时候,由She-Hulk领军再组成了一次LL,目的是为了捉拿RED HULK
成员有
战女神,虎女, Thundra,隐形女, Storm, Spider-Woman, Black Widow还有 Hellcat
http://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/5/5e/Lady_Liberators.jpg
还有在06年时有一本Heroes for Hire的连载,主要成员都是女的,我记得大多的情况是
五女一男
http://www.comicvine.com/heroes-for-hire/4050-18102/
加上一些短期连载,其实我个人的感觉,觉得marvel一直没有放弃过推出主打女性的队伍
,只是一直推不动的感觉
近期除了前面提到的Fearless Defenders之外,还可以看X-Men。
最近为了Secret Wars而停止连载的X-Men v4,虽然名字叫X-Men,但是其实应该正名为
X-Women,因为成员全是女的,有Storm, Jubilee, M, Psylocke, Rachel Grey,
Cecilia Reyes等人。
: → Elderoops: 不过Fearless Defenders当时的方式比较像是把二线女 05/14 18:36
: → Elderoops: 英雄组成一个战队,A-Force虽然看起来也有类似的状况 05/14 18:37
: → Elderoops: 至少还是有些已经比较大家都知道的女角在里面 05/14 18:37
: → Elderoops: 这应该多少会有点不同吧???? 05/14 18:37
: → Elderoops: 不过我也没看过Fearless Defenders所以以上纯粹自己猜 05/14 18:38
我觉得因果关系不太对。
并不是“把二线女英雄组成一个战队”,而是“差不多所有的女英雄都是二线角色”。
一线的女英雄,有长期连载的,我能想到的只有dc的Wonder Woman,Power Girl,
Super Girl三个,还刚好都是dc的…
MARVEL这边硬要说的话,还是只能说She-Hulk,最多再加个Storm和Jean Grey吧。
毕竟英雄漫画看的读者还是男性居多啊…
所以只要组个女性队伍,必然会变成“二线角居多”的情况…
: 推 AngelNo13: A-Force大概就是Secret Wars的短期刊吧 05/14 18:43
: → IBIZA: 大概就She-Hulk比较有名, 不过他也撑不起来 05/14 18:43
: → IBIZA: A-Force已经公布要出14本关连漫画了...全都是女性主导 05/14 18:46
: → IBIZA: Medusa虽然常看到, 但是感觉上都是当黑蝠王的代言人, 论角 05/14 18:49
: → IBIZA: 色好像还没有Crystal抢眼 05/14 18:49
我怎么记得不是有14本相关连载,而是Marvel近期推出的“第14个”主打女角的连载?
那个时候有算了一下…
BLACK WIDOW
X-MEN
SHE-HULK
ELETRA
THOR
SQUIRREL GIRL
CAPTAIN MARVEL
MS. MARVEL
ANGELA
STORM
SPIDER GREW
SPIDER WOMAN
共12个,可能再加一个我漏掉的or还没开始的连载,就有13个,然后第14本是这个
A-FORCE
不过近期女英雄出场的次数的确有增加的情况了,这点我还满高兴的XD
话说我等X-23和LYRA干架已经等了6年了…还没有要打吗XD
作者: TX55 (金属齿轮)   2015-05-14 22:34:00
应该说Marvel这几年把经典女角拉回来当英雄这样 XD倒是不知道女武神当初的定位是类似女Thor @@之前我记得蜘蛛人在内战结束后多了个角色 一度被怀疑是玛莉珍 @@
作者: lunasdejavu (我的头上长香菇了)   2015-05-14 22:35:00
瓦耳基里服装跟索尔很像阿XD 感觉Cap Marvel一直想让她变一线可是不太成功,以长期个人刊来说marvel根本没
作者: TX55 (金属齿轮)   2015-05-14 22:37:00
Ms. Marvel算满特别了 因为原始的Cap Marvel死得超早...
作者: lunasdejavu (我的头上长香菇了)   2015-05-14 22:37:00
一线女英雄吧...
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-14 22:37:00
CAROL是个干掉男性版本的异数XD
作者: lunasdejavu (我的头上长香菇了)   2015-05-14 22:42:00
mar-vell也是个一直没吐便当的异数XD
作者: seraph01 (ああああ)   2015-05-14 22:59:00
现在连名字也正名了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-05-14 23:07:00
一线女英雄就Sue啊,WASP曾经也是,只是都没个人标题连载
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-14 23:12:00
想想 dc 女英有名的好像是比较多 还有美少女团体bird of prey重点是还有 哈莉 昆恩
作者: lunasdejavu (我的头上长香菇了)   2015-05-14 23:24:00
不过之前好像有美国小女孩寄信给DC说不喜欢女英雄
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-14 23:26:00
还有高潭女妖组啊,连变好人的RIDDLER也有出演其实我觉得RIDDLER转正派有戏耶
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-14 23:28:00
小女孩不喜欢 可是大男生喜欢女英雄 A_A
作者: DesignXD (Jude Law Jr.)   2015-05-15 00:02:00
Mar-Vell 不是死了吗
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-15 00:16:00
我以为jean跟wanda算一线女英雄诶 虽然没有独立连载
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:18:00
一直推不动是因为方向有根本性的错误这些硬凑的女性团队常常还是流于单纯服务男性读者的状况而你单要看服务画面 男英雄的连载也不缺所以决定的还是故事好不好 有不有趣 有没有深度等等Ms.Marvel(Kamala)在这点上就是成功的例子Wonder Woman是两大家唯一真的有稳定长期连载的女性角色Supergirl从90年代起才有ongoing 而且最初有ongoing的还不是Kara 而是另一个不同的角色Linda而Power Girl根本不算有稳定的长期连载 还是到别刊串场或进团队连载的时间居多 Batgirl的情况跟Supergirl的情况相同
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:30:00
没错!不过SG和PG我还是算进去了…不然真的只有WW,而且WWV3根本悲剧
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:37:00
Birds of Prey从90年代开始后能成功一个相对算稳定的女性英雄团队连载 跟女编剧Gail Simone有很大的关系她花了很多心去塑造当时下半身瘫痪的芭芭拉坚强的形象
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:38:00
WW V3 是指哪部? 目前New52的WW 像奇幻故事还满好看的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:40:00
让Birds of Prey和Oracle 黑金丝雀 女猎手(Bertinelli)等
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:40:00
New 52 的Bird of Prey 太偏重Black Canary了 然后新版的她 和Green Arrow 没关系 /一直找一个不爱他的老公 /找谁 谁就背叛他 没有以前好看… 唯一开心的是活泼乱跳的Babara
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:44:00
我知道是第一代XD 不过反正老公也不同人了 配一下也没差 GreenArrow 没有Canary在旁 就是怪怪的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:44:00
其实初代黑金丝雀在黄金年代也跟绿箭有互动啦不过自从"分"出女儿后 就变成没关系了
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:45:00
WW V3是指WW第三部,没事可以不用看(死
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:45:00
目前DC主要的英雄好像都是"旧版"的 Hal / Barry /Diana Drake /Babara 等等
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:45:00
新52这个版本还可以看看发展唯一不但没变回旧版还连根都不见的好像只有Teen Titans
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:47:00
目前的WW算是 V 几呢?我没有追Teen Titans 发生什么事了呢?
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:47:00
顺道问问二件事:1.RIDDLER变好人是那几集?2.N52后的
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:47:00
New52 TT真的不知道在搞什么.....
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:48:00
ROBIN是正式变成只有四个师兄弟了吧
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:48:00
现在的WW连载是v4其实本来史蒂芬妮那就算是剧情桥段 有点难算是真的继任Teen Titans变成一开始就由Tim这代组成
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:50:00
New52 Stephanie应该确定没当过罗宾了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:50:00
我没有看过旧的 New52 WW 是我正式有追的WW 我觉得还满好看的 虽然每次到正义联盟 她又变白痴了…不过New 52 时间我还是觉得好乱 常接不上 ==
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:50:00
过去元祖五人小跟班(毕竟其中三个已经...)时期和NTT时期似乎都变成不存在了 后来剧情有没有翻盘我不知道 我看#1这种安排就整个放弃了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:51:00
所以Dick 被鬼隐了!! 我认知的TT 中的Robin 都是 Dick 的说…
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:51:00
JL的WW就是一直为情所困让人很无言...
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:51:00
JL的WW其实有点WG的感觉,WW连载中的WW就有那种女战士的味道
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:53:00
还好 还有Teen Titans go XDD
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:53:00
DC已经十年不知道怎么除理Teen Titans了 怎么换方向换编剧都好不起来 连闪点都修不好
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:54:00
就不能让他们长大,所以很绝望啊XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:54:00
WG 是指? 对了 New 52 好像真的没有看过 Aqualad了还是我MISS了?
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:54:00
TT元祖人马Wally重设,Dick单飞,Roy被拐跑,Garth消失
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:55:00
不是长大的问题 80年代的NTT后来变成NT...New Titans
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:55:00
他们不是也有长大变成英雄的前例吗? NightWing / RedArrow 之类的啊
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:56:00
原班人马就只剩Donna了,比较有知名度的星火,钢骨也都
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:56:00
New52 Tim这队如果叫Young Justice我可以接受为了这个名号直接把TT的根给拔掉 真的是很蠢的决定
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 00:57:00
不在,实在不太好看
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:57:00
看来MASAYO有TT有种执著XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:57:00
钢骨变成 人生胜利组 (火星猎人哭哭)
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:58:00
我倒是觉得N52后的TT有让我想看的动力(虽然不高),算成功的重设吧,而且感觉得出来有把他们和成年版本的设定,做
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 00:59:00
看看Converge 会不会复活一些吧! 到六集后 终于和New
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 00:59:00
了一个切割,让个体独立出来
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 00:59:00
Donna又跟TT有关系了? 我只知道她有回WW的连载而已
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:00:00
其实New52 TT还是有Superboy,Robin,Beast Boy可以玩
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:00:00
要把年轻一代和上一代做连结 还不如像v3开头那样 钢骨星火等人以导师身分带Tim这辈
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:01:00
但是连载剧情真的不好看,Kenneth为什么都配到烂编剧
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:01:00
要切割的话 就说那就直接叫Young Justice啊
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 01:02:00
我对名字没有意见XD(投降
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:03:00
要看Robin(Tim) Superboy WG BB和Raven这样的组合那也v3就是了啊
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:04:00
抱歉,New52目前是WG是Cass XD,一时搞混了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:05:00
新52这个版本就像是一个手脚都被砍掉的残废没有历史 一堆角色跑到别的地方去不方便用
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:10:00
我觉得倒也不是年纪问题,只是前辈角色各有发展了像法外者那样分家倒也正常,但是把Wally跟Garth弄不见真的没什么道理....
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 01:15:00
我觉得是把同质性高的角色做了变化…以前的BARRY和WALLY很像,所以就把WALLY变成黑人大改设定…我个人是可以接受
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 01:17:00
Wally 没有不见XD 变成黑人而且只是未来可能变成Flash的人之一 (那线Barry死了 Wally也死了 XDD)
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 01:18:00
YATA说的不见是指从TT中除名,不是指人不见了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:22:00
所谓做出特色该是更诚意一点的方式 不是改个异色吧!而且以前漫画里Barry跟Wally根本就不像发色眼色不同 性格也有很明显的区别唯一像的就是那件制服
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:24:00
New52 Wally DC到底是有什么计画,明明是有人气的角色是因为改了设定大家不喜欢不敢拿出来用吗...Barry Wally个性差满多的+1
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 01:26:00
因为 Barry回来的关系吧 Barry 人气更高 就像 Hal在 Kyle 就不是重点了反正 Barry 某些动画 也会莫明的 Wally 化 = =
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 01:27:00
Kyle相较于其他80 90年代的窜位者待遇已经是超好了
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 01:28:00
我知道那二个人一个老成一个搞笑,但是他们给人的感觉很接近。比如发生事件时,这二个人会作出的行动应该不会差太远,但是HAL和KYLE就不一定一样
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:30:00
(是说这篇讨论走向变化好有趣XD)
楼主: windhsu (画形取意)   2015-05-15 01:32:00
还好啦,主题没跑到DONNA那边去,不然这篇会充满了负面情绪XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 01:46:00
KYLE 在GL电影化的讨论中 完全被忘掉 Hal派当然最多 其次的John派 可是Kyle+Guy 还不到 10% 有够可怜的可是在Flash方 Reddit 也是Barry 派多数 但Wally 也是很有人气
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:50:00
Kyle也是因为他的故事跟Hal关系很深,没有Hal先出来Kyle的起缘故事会弱很多,不过那样要拍到Hal坏掉XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 01:51:00
严格来说 Kyle之于Hal 就如同 Wally 之于 Barry吧算是正式的前后任
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:52:00
Guy就...真的不讨喜XD,忘的最彻底是的Alan吧,其实他的故事相对单纯点,但是就不太典型的绿灯
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 01:52:00
有啊Alan 重开变Gay 台湾新闻有报呢XDDWally也是同样的情况 没有Barry 跑进神速力 就不会有Wally Flash 了红灯guy 很帅
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 01:56:00
Wally的接班还是比较单纯,Kyle当初可是主打最后的绿灯少了这个开场故事会弱很多的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:05:00
等等 Guy明明就是仅次哈尔 编剧最有用心 粉丝也最多的...Kyle说人气第二 可是他当主角的连载里性格都很薄弱 只强调"你是被选中的""得到很强大的力量"Guy当主角的次数乍看少于Kyle 但其实还蛮多的而且性格鲜明还有神速力的设定记得其实是Wally当主角时才写出来的严格来说该说是Barry抢了Wally的故事资产...
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:12:00
那怎常看到都是john Hal 之争 电影版的讨论呢?
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:13:00
因为正义联盟动画的关系 John是一般大众"最知道的绿灯侠"
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:13:00
这样说来barry一觉起来 就吃掉wally还变成源头神功大进 好像有点爽
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:14:00
一般大众间的人气/知名度: John >> Hal >= Kyle = Guy漫迷间的人气: Hal > Kyle = Guy > John >> Baz
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:15:00
52红灯guy 真很帅啊!!!
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:15:00
不过我觉得跟粉丝喊得大不大声也有关...
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:20:00
john在迷间 人气也太低了吧
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:21:00
也不见得 我是觉得John的粉丝族群是属于那种不太会发声的
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:22:00
和john个性一样吗XD
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:22:00
Hal跟Kyle一被亏待 他们的粉丝都会哭天抢地 然后DC就更开心地虐待他们好制造话题 John就好像...亏待也不会很亏待粉丝反应也不会太剧烈 形成一种安静的气氛可能也跟John没有"进化"成现在流行的"有缺陷的角色"有关其实哈尔在v2是个很正经的角色 以现在的说法就是没特色...所以DC才会换人当主角 并让他入魔变成当年流行的BrokenHero GJ在绿灯侠重生和v4带回来的Hal其实跟以前性格很不
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:26:00
kyle 也是没缺现的角色吧 他一直让我觉得好样版 最有映像 反而是冰箱中的女友...
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:27:00
同 算是学习了Guy的冲动叛逆和Kyle的年轻气息可是John却没有经过这种变化 依然担纲正经角色
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:28:00
barry 一开始也像也如你说的 样版感觉 的确回来后的比较立体
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:28:00
Kyle在90年代当主角时其实是有特色的 身为一个不确定自己自己能不能担当重责大任 刚加入英雄界有点迷网的年轻人
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:29:00
现在五巨头 大超还是一直有正义魔人感 和美队一样---
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-15 02:29:00
会让当时的读者有共鸣不奇怪 但是现在失去了这个优势对 Barry也是趁著复活updata了XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 02:33:00
为啥两方都还是要拿 美队 大超 这种传统英雄当核心啊 他们不是也可以update一下吗
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-15 08:08:00
大超在New52个性其实有点年轻气盛,没那么童子军了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-15 23:35:00
可是new52 超人 连载 画风实在...
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-16 01:05:00
我觉得还好啦,除了JRJR以外我都还可以接受XD但是39,40回给JRJR画真的太浪费了,难得Clark卖萌(喂
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-16 01:12:00
我就是受不了 jrjr ----
作者: JEFF11503 (終極大帝)   2015-05-17 20:51:00
是因为漫画不是成人向吧(误)

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