总算要吐重点了 哥杀漫画(动画,小说)对圣壁的活用 是读者佩服之处
那 TRPG 规则, 小说, 动画对圣壁怎么描述呢?
罗德岛战记动画 矮人通道中石像鬼进攻时 有开圣壁画面
看来以施术者为中心张开隐形球面 半径约为法杖 只有几秒
罗德岛的 Sword World TRPG 规则我只查到
Field Protection 减少伤害不能一直做墙 半径三米三分钟
如果照这个规则 哥杀里用圣壁把哥布林封在火场 拿来夹人都不行
因为圣壁是球形又不够大 挡不住整个门
想夹人也不行 因为墙的位置固定 以本人为中心 也不能开两面墙
D&D 5e 有保护壁 5呎高10呎宽 只有一分钟 一样不能移动
可以挡在门口 但是一分钟后哥布林照样冲出来
需要专心应该不能开二面墙夹人 所以这两个用法也不行
当然不同作品规则可以自订 问题是
SW 罗德岛 和 D&D 小说 圣壁使用上 别人和主角都不是智障
不能夹人或只能挡一分钟 大家都一样
不会主角想的到别人都想不到
哥杀却只有主角想的到 别人都想不到
其他那么多神官 圣壁用那么久 怎么都想不到 岂不是智障
而且圣壁规则不清不楚都是作者想到哪就写到哪
能不能推动 能承受多少力量不会破 没人知道
这就是为什么说哥杀自助餐的原因
其实传统作品圣壁限制多 正因注重平衡
否则可以切人可以当桥 不就万用?
表面上看哥杀对圣壁使用很有想像力
其实是GM乱改规则自助餐的结果
作者: vitalis (forget it ~~~) 2019-01-13 15:30:00
漂流武士……
作者: vitalis (forget it ~~~) 2019-01-13 15:46:00
欧派蜜(当地术师)：石墙不是只能防御吗？漂流物：爬城墙突袭跳台 烧烤重装士兵……
就跟造水术可以在对方脑袋造水 爬行可以爬进对方肛门一样...
都自己说不同作品规则不同了…再说哥杀目前也没第二人放圣壁当对照组，怎么知道真的只有哥杀玩圣壁夹人
作者:
alfand (alf)
2019-01-13 16:56:00所以这是神殿不能说的密招，在被神警告之前都可以用囉？
对 如果神不爽你这样用会警告你直接用净化术把敌方进化成清水来击杀也是可行的更正 把敌方的血用净化术净化成清水以击杀之
作者:
yudofu (豆腐)
2019-01-13 17:36:00除非作者画出相反逻辑的情节吃书，不然没发生的事情就是不会啊
只是女神官只用了一次就被神警告了 是真的颇自助餐哥杀常出现这种很有天马行空的用法被神强行BAN掉的行为 这点是真的看了感觉作者断的太强硬想了一套很神奇的解法发现太强 神(作者)就说不能用看了真的感觉过于刻意
作者: gfneo (gfneo) 2019-01-13 17:41:00
被神警告:这次原谅你,下次不可以XD(误) 那段真的笑死我~~~
作者:
alfand (alf)
2019-01-13 18:17:00所以换一个牧师还是可以净化血液囉，不是做不到
所以他们还是史上第一个想到这么用的嘛 神明认证第一
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2019-01-13 19:27:00一直在想能不能把圣壁放在体内。还有能不能玩判断游戏本来可以过但过到一半判断不行什么的
在体内放圣壁形成类似空间切断的效果吗按作者的玩法应该也是会被地母神BAN掉
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2019-01-13 19:29:00还有圣壁能不能放到衣服或铠甲内甚至是武器来让对方弃武或不能动什么的。话说别的组没得玩应该是次数限制吧，大概如果说能控制大小，并且能放到体内，那就能强制对方不能动。不伤人也很恶心不知道圣壁能不能控制大小....
作者:
yudofu (豆腐)
2019-01-13 19:46:00所以哥杀是一个TRPG玩家反抗GM的故事吗？那哥杀可不可以要求掷骰钻进歌不林的屁...
只有被警告不能这样做 没有说是第一个想到要净化血的
问题是三次元玩家和GM斗法这种梗很常见啊，一堆卡游或MMO常会有玩家找出有奇效的非常规卡片/技能组合，然后GM说这样不Cool就强行改掉...
哥布林是蠢不是笨，人类是又蠢又笨说什么哥布林擅长偷袭不擅长被偷袭，讲废话谁不是这样
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 09:49:00连人家的自我设定都可以吐槽，真的是为吐而吐……
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 09:51:00楼上……是不是踩线了？
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:03:00魔法强度有多少是作者本身说了算，拿别的作品来说怎么没别人想到可以这样做，这种吐槽本身就相当微妙除非作者一下说可以一下说不行，那就是作者本人的问题了然后TRPG通常会让GM保留最后解释的权力，以避免跑团小白
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*)) 2019-01-14 10:05:00
ㄜ 但看到现在还没看过第二个会放圣壁的阿 谁知道其他人怎么用
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:06:00的出现（十几年前就有跑团小白大全说“用造水术爆敌人脑袋超酷”了，代表玩家的创意真的是没极限的
然后这个创意就会流传开来让圈内甚至圈外都知道 而不是突然被某个玩家提出来婊GM婊到GM说下次不准
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:11:00这要看GM的经验值，GM经验值不够的时候会被老玩家耍著玩然后就会出现“GM说不可以”或是“Rock falls ! all die”的状况，进而演变成真人快打（X）
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 10:52:00他应该是要吐同个作品中大家智力都差不多的状态下为何只有哥杀想到要做圣壁三明治其他人却不会用吧TRPG当然就看房规啊，KP觉得你说得有理想给你过就给你过但哥布林杀手又不是TRPG
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 11:25:00因为从来没想到，老实说这不少见，这类似有人说过iphone的技术没什么先进的，都是已经存在的成熟技术然后凑一凑就变成了创新的iphone，跳脱常识思考不容易啊
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 11:31:00嗯，你这算不算是比烂护航啊？因为现实中的人也很笨所以哥杀世界的人都很笨只有哥杀一人聪明很合理之类的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:05:00没想到跟笨其实不能划上等号吧……这故事一直在强调“想像力就是武器”啊…
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:07:00好哇，那就改成因为现实中除了苹果以外都没想到把先进技术
所以哥杀想像了一个从没实验过的用法 然后判定就跟他想像的一模一样
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:08:00组合在一起变iphone，所以哥杀世界里的人只有哥杀想到可以用圣壁三明治这点很合理
作者:
scottandk (sunkillsea)
2019-01-14 12:10:00换个方向想，哥布林的对手通常是新手，连基本技能都掌握不太稳，更遑论高阶的应用
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:11:00想像力是武器的话为何只有哥杀一人有脑有想像力啊
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:11:00其实我一直对于“该世界只有该员一个人想到”这种地图砲
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:12:00感到很疑惑就是了。现在比较有写到的角色就那几个，神官就这么一个还是菜鸟你可以说哥杀比故事里的其他人都有想像力，这毫无疑问地图砲到“全世界就他一个想到了”就有点微妙了吧。
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:13:00嗯，我明白，但我的意思是说，他就是这样吐槽的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:13:00哥杀在过去被老圃人训练的过程里就是要他一直发挥想像力所以他比其他角色要有创意一点，这应该还行吧？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:14:00你不能拿现实或TRPG来比烂护航，还说他为吐而吐啊
可是如果不是全世界只有他想到 那神所谓的“这次就算了 下次禁止”是指什么？每个人都有一次扣打喔
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:16:00那次好像是女神官自己想到的，然后就被禁止了神跟他说我创造这法术不是给你这样用的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:20:00先不论设定上拿张飞打岳飞那一段要干嘛光是“别的神官都用这么久没想到只有哥杀想到”这叙述就
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:21:00很地图砲了吧，有没有别人这样用因作者没写到老实说我们只能说“不知道”，那以哥杀以前的训练来看
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:22:00作者没写到就是没有啊
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:23:00那顶多是“到目前并未写到”的程度，而不是直接断言没有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:23:00你这样不就等于说作者没说清楚的地方读者要自己脑补到合理
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:25:00应该说作者没说清楚应该就是未知，而不是直接判断有无
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:25:00你这句话100%护航错误了吧，目前没有的东西就是没有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:26:00板规三-3讲得很清楚了，没出现过的剧情就是没有
也有可能跳一只资深神官不会关厕所 都尚未明朗所以关厕所是不是正常（？）使用法除了作者没人知道
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:27:00你先去看板规再回来吧……这里是吐槽版，不能用脑补护航下一集有没有圣壁三明治或关厕所的都等下一集出了再说
那作者没说这不是梦结局 所以可能一切吐点都可能是做梦吗XD
简单来讲是圣壁使用法现在是无法护航也无法吐嘈的薛丁格状态
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:32:00你大概是想证明吐槽者不能因为作者没说其他人不会用圣壁关厕所，就笃定哥杀吃神明自助餐？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:34:00但，没有什么不能吐槽的，就出场的人之中只有哥杀想到了啊即使你说 你怎知下集不会有其他神官想到
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:35:00然而，吐槽版的板规中就写得很清楚，没有写到的剧情就没有再说一次好了，没有写到的剧情就是没有，因为这是吐槽版www如果你要证明“有”，那你就要拿动画小说漫画来举例
你讲的跟我讲的还真是毫无交集… 我讲的是逻辑上目前无法证明真伪 你讲的是为什么不能为有疑虑的剧情吐嘈实际上这两个论点是可以同时存在的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:38:00我干嘛帮他证明吐槽的真伪……我没那个义务吧
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:39:00是你不能拿你的脑内逻辑出来护航
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:40:00明明板规就讲得很清楚了，没有写出来的剧情就是没有啊还在未定论什么，照你逻辑我不就得等到小说完结才能吐啊
…我觉得我好累 我没阻止你吐这个阿…我只是说你的吐嘈有逻辑上限问题而已上限 -> 上 选字多选了一个限
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:43:00那按照你的逻辑，我不就得等到小说完结才能吐槽不然你随时都可以来酸几句，你怎知他以后没有或是来呛一下，我觉得你逻辑有问题啊
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:47:00我真的觉得你该看一下版规……
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:48:00版旨写得很清楚了 漫吐板并不想说服任何人一起吐槽某部作品，这里只是提供一个平台，让吐槽者能够找到有相同观点的读者。
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:52:00你自己写“说不定下一集就跳一只新人会圣壁的（下略）”那现在有吗？除了女神官以外用圣壁盖房子的来吧！我不怕雷！尽量雷吧！
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:56:00“说不定下一集就跳一只新人会圣壁的关厕所关很爽”逻辑不好的我只好帮你整句复制贴上
也有可能跳一只资深神官不会关厕所 ptt推文长度有限制怪我囉
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:58:00对啊，不过现在就是没有嘛，新手神官跟资深神官都 没 有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:59:00你自己不也说了要使用现有剧情吗？现有剧情在哪里啊www
现有剧情就都没有 所以条件不足无法论定 我为啥要为了这么简单的论点解释这么久
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 13:01:00没有不能论定，作者没写出来的东西就是没有如果要按照你的条件，那就得等到小说完结才能吐槽是不是整个作品里只有哥杀会想到用圣壁盖房子不然你随时都可以来扔下一句 我觉得你逻辑不对你逻辑这么优秀怎么会不懂？要达成你的条件就是小说完结啊而且还不能开其他系列作跟外传
不用完结 甚至不用出新角 只要有人跟哥杀说他曾经在哪边哪边看到有人跟你一样关厕所 或是有哪个资深冒险者说他从没想过叫队上的神官这样关厕所都能证明然后我不能阻止你的是吐哥杀好棒棒只有他想到 但是如果推广到全世界目前都没人想到是无法证明的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 13:47:00是你要护航的话应该是你要自己去找给我看吧我搞不懂的是板规都已经写了没写出来的剧情就是没有你还硬要我去找全世界都没人想到的证明在哪按照板规现在没有的东西就是可以吐啊你看的小说进度一定比我后面啊，你自己也承认就是没有其他神官使用圣壁关厕所这招读者不就是跟着主角跟小说的视角在看这个世界吗？小说没展示出来的东西就是没有啊硬要讲什么读者不能得知其他地方是不是会有神官使用圣壁三明治这招，那能吐槽的人不就只有作者自己了我也没有很喜欢吐槽这个，但，你要拿小说中没出现的剧情“护航”的时候就是不行
我没有当自己是在护航就是...恩 行为是类似啦 不过我的出发点不是为哥杀护航如果你有发现的话应该不会跟我纠缠这么久
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:00:00你打我一巴掌说我逻辑不对才讲自己是中立的有点诡异你懂吧
因为你跟我注重的点从来没有一样过大概是 这点太烂了！->等等目前的情报不支援你说这么么烂(提醒)->你怎么可以说我不能说很烂（战 这样？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:05:00目前的情报就是没有其他人会用啊，啊没有的剧情就是没有啊我就是只看到哥布林杀手一个人当主角啊，本作又不是群像剧你说你怎知其他地方神官会不会用，啊现在就是没有其他神官会用啊，你要说目前情报不足，但原PO本来就不用等到他足够才能吐槽啊，若你要用情报不足来护航（好吧你说不是护航）那你就触犯板规啦，所以把你这个因为情报不足所以不能说他烂的护航藏在心里就好了，因为你不能证明给我看啊。
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-14 14:11:00小说目前的剧情可以知道 边境只有女神官+新手神官 XDD好像还没看过其他神官
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:12:00他就觉得这些人不够资深啊不够程度跟充满想像力的哥杀一战
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:15:00小说没展示出来就不存在? 应该是小说没展示就不知道所以拿小说没讲的地方护航和"吐槽"，都是不行的不过这里是吐槽版，所以...
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:18:00不，“在漫吐板吐嘈者可以用已有的剧情来推论，吐槽未出现但有可能的剧情，可是护航者不得用推论出的剧情加以护航，仅能以已有的剧情加以反驳”很不公平对不对，原PO可以脑补吐但你不能脑补护但你说对了一点，这里可是吐槽版喔
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:20:00对阿，这里是吐槽版所以可以阿
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:21:00可以啊，你要举出小说有写出的剧情才能说我有问题啊但你上面不也承认没出现其他神官了嘛
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:22:00推论有问题没错，但是在吐槽版是允许的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:22:00所以，因为刚刚有人讲了，小说里只出现新手神官跟女神官嘛这两个人在哥杀讲之前都不知道圣壁是拿来做三明治的所以原PO要推论说除了哥杀以外的神官都没想到这招
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:23:00在吐槽版是允许的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:24:00是啊，所以我一开始就说你是违反板规啊因为出场的神官就是这两只啊，那她们就代表本作的神官啦
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:25:00人家没打算跟你辩，就拿霸王条款压你
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:30:00本来就没必要跟你辩，因为一开始你就走错棋了
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:31:00我看到的乌鸦都是黑的，所有乌鸦都是黑的。吐槽成功
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:33:00www你们可以去找一只白色的乌鸦来啊www
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:34:00我只是觉得这里是吐槽版，你要尊重板规跟吐槽者呛一句逻辑不对只会让人不愉快而已对啊，就像这样，找个白色乌鸦来就能解决事情了嘛
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:35:00那你就再拿个也会用圣壁关厕所的神官来吧WWW
现在是停在有证据可以显示所有乌鸦都是黑的的状况^没有
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-14 14:37:00一堆银等及冒险者却没半个淫... 银神官
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:37:00嗯，可是原PO不用穿越到哥杀世界去找全世界的神官一一确认
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:38:00他只要拿现有两个神官都没想到这点来吐槽就是吐槽成立了
我也只有停在点出这个问题而已 然后被当成狂热拥护者我也蛮无奈的...
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:40:00是你先说我逻辑不对吧ww难道在你的世界观中这句话是称赞？
作者:
nightfish (废文整理机器肥大型)
2019-01-14 14:40:00阿不就吐槽大成功wwwwwwwwwww
我觉得我可以讲的应该讲完了 感谢下次再联络 最好不要
作者:
GAIKING (The Great)
2019-01-14 14:51:00辛苦su602 跟hollowland讲这么多，其实不必跟他认真上次我吐槽写大一篇，他一两句话就抹煞掉我通篇
作者:
GAIKING (The Great)
2019-01-14 14:54:00他就是来自说自话的，放他在那自演就好
有个问题是你推文（还是内文也有？）有很明确地针对特定人士嘲讽所以看了感觉有点歪掉后来想想的确不该说的那么重没错 抱歉
下次就不行...感觉真的会变成每个人如果自己想到就用一次这样= :
作者:
Armour13 (鎧甲)
2019-01-14 22:39:00说真的 圣避夹死王真的他妈扯不是说圣壁应该怎样 其他作品怎样
没夹死吧 夹住而已 哥杀用武器弄死的其实这招没想像强 圣壁大小要嘛是固定的 要嘛大小吃精神力法术每日有限制次数的 你花两个以上的法术位去困王有特别强吗?而且能夹的体型大概也有限制也只有哥杀这种有训练想像力但个人武力不够的才需要如果枪哥一个人就直接车过去了 还跟你花法术勒很多人吐槽说 这部怎么只有哥杀一个人想到其他人不需要想啊 有传统手段就能赢的 为啥还要花式
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2019-01-17 10:33:00DNF金身大叔：每30秒就能丢圣壁的情况下夹人是很正常的
作者:
RX11 (RX_11)
2019-01-17 13:35:00很多作品都没明确提到上厕所这件事是不是该来吐槽那些作品的人怎么都不需要上厕所了
作者:
sanden (表表)
2019-01-18 02:15:00５Ｅ有保护壁这招？法术叫什么名字，该带一波去坑ＤＭ了
作者:
sanden (表表)
2019-01-24 23:11:00原来是非官方法术