[动画] 铁血孤儿

楼主: zaku7777   2018-07-15 20:45:23
我个人是觉得AGE满满的钢弹味,充斥着莫名的致敬场面,
而铁血孤儿则根本是披着钢弹皮的宇宙古惑仔...
我印象没有第一季与第二季差距那么大的,
第一季还不错看,让人有想追看的欲望.
但第二季却看得很让人焦躁与难过...
原因是监督与编剧一开始就决定好铁华团的结局,
因此第一季是往上走,
而第二季是往下坡走的路,所以就看到铁华团越是挣扎就陷得越深...
.....有一点我想说很久了,
钢弹作品的世界中,都难以避免的牵涉到政治冲突等等问题,
而通常都处理得很简略与很糟,
如同钢弹世界大多是写英文说日语,
这些世界的世界观价值观与人生观其实基本上都是日本人的三观,
因此不论何种出身人种肤色性名阶级其实都是同样的三观,
所以钢弹世界总是脱离不了那种单一,且幼稚与不成熟感.
AGE的错误是它企图迎合小朋友与老爸两个完全不同的阶层,
它故事很难讲得简单(让小朋友可以理解)又复杂(到老爸可以喜欢),最后崩了,
而铁血孤儿,则是黑暗老鬼大获全胜的恶心故事.
麦吉利斯(以下称巧克力),在第一季就像大BOSS一样,
但在第二季就像个脑残,他是一个被刻意毁坏的人物,
当他以为驱动主魔就可以号令末日号角时,
连我也很震惊,这不是中二,而是脑残了...
第一季结尾,巧克力莫名跑出来砍盖里欧,
砍也就算了,还要像个反派一样解释自己做过什么事,
解释也就算了,手起刀落不干净,让盖里欧残命,
不干净就算了,事后也不打扫战场,掌握状况,
以上行为都很中二,
但拿到一台钢弹就能号令什么,就很难说天真了,而根本是个脑残!
果不其然,七星各家能保持中立就保持中立,
而巧克力要以一分战力打二倍以上的阿丽安萝德舰队,
他做了什么嘛? 没有,就直接无脑打.
反而莱斯达尔在战力占优势下,还细心准备了破灭魔剑.
谁胜谁败自然就很明显了.
可惜巧克力这个有大BOSS潜力的角色,活活被搞成只出嘴砲的小憋三.
欧格一直都是宇宙古惑仔,无脑是他的特色,所以才一次次的把铁华团带进死地,
特别是比司吉死后.
可以举一个最明显的例子,
就是铁华团地球支部,
铁华团有能力维持地球支部嘛? 当然是没有的,
地球支部能存在就是贪图艾布劳的雇用.
而铁华团排出什么阵容给案主?
一个前低等阶级,二线边缘人查德当头,
协助他的是少年兵塔卡基,
成员大多是被俘虏改换阵营的前低等阶级少年兵.
虽然这些少年兵多有阿赖耶识,实战经验好,
但你是案主你会怎么想?
莳苗本人可能不在乎,因为这个世界是政军与政经分离,军事力是委托给末日号角,
因此艾布劳防卫队只是个象征,
但铁华团就无法与艾布劳防卫队好好相处了,
做为军事顾问,铁华团是既不称职也不合格的.
所以麦克马多(以下称老爹)才评价铁华团根本不好用.
欧格(与监督)都是将铁华团当成帮派经营,整天就家人家人的,玩命关头唐老大嘛?
(唐老大也是个王八蛋...)
但做为PMC(民间军事公司),需要的是纪律.
塔卡基就是败在这点上,
因为对于家人他们是强调无条件的信任,
还好塔卡基在阿斯顿死后觉悟到那根本行不通,就赶紧退团了.
后宫王名濑很可惜也最可怜,
他心太软也太信任组织.
当欧格被巧克力洗脑答应当什么火星之王,并且先斩后奏时,名濑就应该切断关系,
可是他没有,反而跑去老爹那里承担责任,
这种下了死因.
而过于信赖老爹与迪瓦兹,没有留一手,
就产生了必死的结果.
火星之王听起来很中二,但从利益上考量,损失最大的是迪瓦兹,
当铁华团成为火星之王,老爹能继续从铁华团在火星上榨油嘛? 当然不行.
甚至于塔滨斯也会因此从迪瓦兹独立出去.
这也是为什么当贾斯里敌视名濑,然后联合末日号角对付名濑时,
老爹视若无睹,连动根手指协助都不肯,
他只答应名濑在"事后"照顾原塔滨斯的成员.
老爹抛弃塔滨斯,但仍继续协修猎魔,
最后也导致铁华团击杀不安份的贾斯里,
摆平了迪瓦兹内部的不稳定因素,而且对名濑的死亡做出补偿.
而老爹与莱斯达尔的协议才是巧克力与铁华团失败的主因.
因为没有迪瓦兹在后面威胁,
没有后顾之忧的阿丽安萝德舰队就能集中全力前往地球圈攻击巧克力与铁华团的联军,
贾斯里送头或不送头也已经不是重点,背后高度的政治交易才是.
因此欧格无脑是确定的,他不该被巧克力洗脑什么火星之王,
更不该先斩后奏,逼心软的名濑去老爹面前承担责任.
如果欧格这古惑仔知道自己的屁股根本坐不了那个火山口,将巧克力引荐给老爹,
或许一切都不同.
但老爹与莱斯达尔的协议才是以最低成本取得最多利益的办法,
这也许是莱斯达尔逼四经济体放弃对火星的控制,产生火星联盟的原因,
迪瓦兹借由库德莉雅控制了火星,而末日号角也因此没有对铁华团赶尽杀绝.
(因为库德莉雅绝对不会同意)
三明,最不像钢弹主角的主角.
三明身为主角没什么问题,唯一的问题是,
我不能忍受一个钢弹男主他半身瘫痪然后被人扛在肩上.....
制作组或许被提醒这个问题,因此在后期,三明出现时总是与猎魔连结在一起
而可正常讲话活动,
但不得不说,这真是个很烂的点子.
女主,
第一季的女主是库德莉雅,
第二季很难讲,因为戏份最多是茱丽叶(或称蝴蝶或猴子女),
猴子女似乎要做成与三明的对立面,她出身背景也是低下,
但要知道猴子女可没阿赖耶识,但勉强能够应付三明几招,
她可以说是普通人中最强的范围了(包括阿蜜达).
但这个角色也没做好,她一直都有莫名的疑问,第五十话最后看似心境解开,
可是那种讲法实在颇为牵强,因为看不出她有真正的理解什么...
喔,对了,猴子女比雅朵拉还平,属于胸残等级.
感情戏,
.......我必须说处理得不差,问题是...都是多元成家耶...
西诺与亚马基这对与
巧克力与盖里欧这对......
其他的,
巧克力与盖里欧的妹妹艾米莉雅,
这明显违法,我说这个世界没有规定最低结婚年龄嘛?
后宫王与阿蜜达,皆战死...
拉芙特与昭弘,前者被暗杀,后者战死....
三明与库德莉雅及雅朵拉,原来是MACROSS呀,我还以为我是看钢弹呢.
梅莉比特与黑人大叔,
赣!老子一直以为梅莉比特会上欧格,没想到还是变成黑人大叔的形状.....
所以前两对特别有印象,其它都是搞笑的....
妈的,时代也变了....钢弹也可以男男了....
总的说,铁血孤儿并不差,但与钢弹没什么关系,
钢弹在这部,并不是重点,也不是主角,
猎魔总是破破烂烂,
智魔没什么存在感,
蔽魔....流星号,
搜魔,变得连它妈都不认识,
主魔,一尊贡起来然后被脑残开走的钢弹,
可以发现把钢弹要素拿掉,其实也不影响整个内容.....
作者: superrobotEX (剣)   2018-07-17 07:42:00
要用独角兽吐整个UC也太以偏概全,而且敌方也有bug到几乎无解的新吉翁克要说单一、不成熟是一定的,因为确实就是只是日本人的视角说到幼稚要把钢弹系列拉到铁血同一个水平的话很难同意光长井那一个报应论就是难以直视的笑话更别说开战前跑去想投降的毁灭美学
作者: superrobotEX (剣)   2018-07-17 11:45:00
我是有注意到他在隔壁每次有铁血文就要跳出来说什么是钢弹过气之类的话啦(因为会帮铁血护航的ID还真没几个)...
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-07-17 10:57:00
那个Th什么的UC黑不用理他,对UC有一堆奇怪的偏见和歧视一直把特例拿来当成满街跑的量产,还说什么人型没意义的屁话,不管有没NT人形有战术优势都是剧内设定
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠)   2018-07-15 21:01:00
钢弹的确不是重点 有小手枪和破灭魔剑就够了
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-15 21:15:00
谁说钢弹不重要?!还要卖模型阿~阿..模型好像也卖得..(RY
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-07-15 21:30:00
就是因为钢弹不重要,所以他的模型就炸了阿
作者: worldark (達克貓)   2018-07-15 21:40:00
其实钢弹不重要也是钢弹的传统 这部就是做烂了而已钢弹就是请玩具商出资的要素
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-15 22:17:00
你的日常生活是不是有人跟你说过你的幽默..算了..=_>=
作者: tedann (大河)   2018-07-15 22:40:00
看过刺客教条起源之后再回顾铁血孤儿 一直把帅气大叔莱斯达尔想成凯撒....如果他最后也是被一群人围住捅死更像XDDD
作者: tyui0459 (TYUI)   2018-07-15 23:45:00
反正现在机人番有DITF可以垫底,铁血解套了XD
作者: ulinta (Poki)   2018-07-16 00:21:00
第二季真的在摧毁第一季想给观众的感觉,用战车辗过去那种要不要BE其次,但过程整个莫名其妙加上制作组访谈,辗过去不够还要浇油放火... 已经不知道是不是其中有一季是挂名的才会这样了
作者: st002650 (眼镜娘是伟大的存在)   2018-07-16 00:53:00
第二季后半造就了这部的失败,一堆角色变弱智,巧克力第二季后半废到笑,都怀疑是不是战斗的时候伤到脑
作者: han960691 (han)   2018-07-16 00:58:00
被败部复活的微笑世界打败还耿耿于怀
作者: AsuMckD (小益)   2018-07-16 01:03:00
比Ditf好看100倍.
作者: workandrelax (忙里偷闲)   2018-07-16 06:19:00
第二部真的垃圾,根本连机人番都不是玩具商出钱让妳拍广告,妳却把商品拍的像垃圾
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-07-16 06:40:00
欧格其实跟巧克力一样严重降智商 不然一个经营铁华团快两年的人 完全不看巧克力的计画内容就跟他合作 你敢信?这两年间欧格在生意上好歹也学会看合约啦 结果跟巧克力就像完全不看合约内容就签下去
作者: lolix (toy)   2018-07-16 06:49:00
巧克力明显就心智年龄停在当男妓的时候了,择偶条件选小女生也是很合理的
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-07-16 08:06:00
我可以接受主角群死光 但不能接受这么蠢又无意义的死
作者: shuten ( [////>)   2018-07-16 08:52:00
铁SHIT孤儿
作者: the0800 (0800)   2018-07-16 09:13:00
主角群才是反派跟主角群BE其实都可以接受,也不用心有不甘就去把莱斯达尔妖魔化。但整个过程逻辑崩坏在这年头已经无法接受,我也无法接受
作者: tv1239 (路过的)   2018-07-16 09:38:00
钢弹不是一直都男男吗(被打晕拖走)
作者: arcss (捷比)   2018-07-16 11:34:00
主角方全灭其实也不是不行,但巧克力的智商、魔剑的合理化以及最后莱斯达尔走向民主化都要重写才行.....
作者: themostgood (themostgoodman)   2018-07-16 11:37:00
脱离不了单一,幼稚,不成熟这段同意很多人说什么UC很有深度...真的笑笑就好不过钢弹已经慢慢转变成有钢弹名称的钢弹番了。不管是铁血G复国甚至是00都和最原始的UC年纪的钢弹差很多从G武斗开始钢弹就不再单纯了
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-16 11:44:00
莱斯达尔在前面的塑造就不是制作人口中那么棒的人让莱斯达尔妖魔化的是制作人自己基本上我觉得铁血的架构直接照抄斯巴达克斯的剧情就好了还比长井自以为是的结尾悲壮几百倍
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-07-16 12:03:00
光就动画片DITF跟铁血来比那还能比一下谁垫底你拿机人番说DITF跟铁血比的话,DITF会垫底就是个笑话铁血已经下限探到机人番的最底,否定机人的机人番DITF在怎么垃圾也顶多不务正业不知道在演三小鬼剧情但他可没跟垃圾铁血一样,羞辱机人存在的价值怎么看都是铁血就是钢弹最粪和机人番最粪的动画
作者: c9n60207 (索华特)   2018-07-16 12:20:00
铁华团能派的本来就只有少年兵跟低等阶级啊...
作者: themostgood (themostgoodman)   2018-07-16 12:25:00
事实上铁血魔剑个人感觉还好但主要编剧干话多什么驾驶一流的都能躲什么驾驶能力一流的都能躲是什么新的矛盾大对决吗但如果说否定机人番...UC类似念能力的表现,我认为更否定机人的概念都不知道是比新人类能力还是比驾驶能力了。
作者: the0800 (0800)   2018-07-16 13:00:00
DITF算得上是机人番吗?
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-07-16 13:07:00
UC那些NT力的表现实际影响的还是要靠机体来扩充怎么否定机人概念?没对应的机体,豪洨NT力还没得发挥
作者: egg781 (喵吉)   2018-07-16 13:11:00
烂点不一样,但铁血的制作人补刀很难超越吃到最后发现是大便就算了,主厨还跟你说这是他积了3个月的宿便,然后昨天他有吃麻辣火锅
作者: themostgood (themostgoodman)   2018-07-16 13:23:00
机体的手脚都是多余的 只要有新人类感应增幅器就好这样还不算否定机人番?
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-07-16 13:52:00
NT力的影响又没否定机人的存在的意义说实在拿来类比机人跟魔剑,完全就不伦不类拿UC来护航铁血是不是搞错了什么?
作者: themostgood (themostgoodman)   2018-07-16 14:42:00
是两个一起吐 拿来护航?就简单的逻辑 我可以用一个机械把对面定身甚至引爆,我为什么要做成机器人的样子?做钢球就好啦
作者: superrobotEX (剣)   2018-07-16 14:52:00
新人类专用兵器本来就没有一定要做成人形啊...只是主角是人形而已早期的试验机还有爱尔美斯、alpha阿杰鲁那些也都是MA是说提uc就算了,ditf跟这篇讨论有点关系都没有吧,退一百万步讲,ditf是做烂了一个自己的作品,顶多赔掉制作组全员的声誉,跟跑去接别人ip却为所欲为是不同次元的事
作者: worldark (達克貓)   2018-07-16 15:02:00
主角方悲剧在情感上本来就让人难以接受 连逻辑也死掉只能说是自找死路
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-07-16 15:05:00
你放大NT力的解释了,难道卡蜜儿抱着生化感应器就能使出NT定身术宰制整个战场吗?完全不行啊魔剑这鬼东西,才叫比机人强而已?就否定机人意义啦依你逻辑这鬼东西也不像机人武器好不好,能射就好谁说一定像是机人专用的武器阿NT力存在又不影响机人运作的存在但是魔剑会,就是这样
作者: superrobotEX (剣)   2018-07-16 15:18:00
而且NT敌我都有,而且强大的能力者极其稀少,跟只有单方拿出来虐杀对手要几只有几只的修房子垃圾兵器从起点就不一样
作者: sj210444 (枪手打手枪)   2018-07-16 15:20:00
Ditf跟铁血真的难分轩轾 前者很鸟至少没有卖模型的包袱就是搞砸02人设 铁血就是原本一部良作收尾太鸟 猎魔很帅结果片尾设定一个不知道三小魔枪丑不拉机 我宁可看猎魔自爆 后续编剧导演又讲一堆风凉话 真的滥
作者: tv1239 (路过的)   2018-07-16 16:31:00
NT算是特异功能人士 钢钉最好笑的地方是它是量产品XDDD
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-07-16 17:13:00
破灭最好笑的设定不是:只要是过得去的ACE 随便都闪的过这根本打从根本否定这出戏的存在价值,顺便嘲讽观众你们在认真看一群菜到不能再菜的菜鸡互啄
作者: pgame3 (G8goat)   2018-07-16 20:43:00
决定了,罚编剧重看纸牌屋冰与火教父疤面煞星300遍
作者: themostgood (themostgoodman)   2018-07-16 22:03:00
难道卡蜜儿抱着生化感应器就能使出NT定身术宰制整个战场吗?用Z钢弹当然不行,但未来就难说了~君不见独角兽?而且勤贼先擒王,说真的只要弄到指挥官或重点人物的机体,基本上战场压制不成问题(而且新人类能力还可以辨别是谁)
作者: worldark (達克貓)   2018-07-16 22:06:00
独角兽那种唬烂的东西 算同人作吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-07-18 12:38:00
反正作品本身就是硬拗了各种前后矛盾
作者: lolix (toy)   2018-07-19 23:01:00
钢钉可以量产答案是是管制品但是

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com