众所周知，索特当使徒就是为了跟强者战斗，典型的武痴
众所周知，索特除了虐菜之外，还真不敢跟真强者战斗
人型对上凯兹，每次打不过就变身使徒
蚀之刻与骷髅大叔决斗，被砍断手
带一群使徒去打库翔军的恐帝，被打好玩的
现在也是带一群使徒去打其它异类
结果只是打一只九头蛇而已，居然要三只使徒队长一起打
索特当肉盾，阿巴英在远方偷放冷箭，古伦贝路多最后放大招了结九头蛇
看到现在都搞不懂索特当使徒是为了什么了
明明一开始的说法就是要跟强者战斗
好，你挑不赢使徒之神古力菲斯
那你好歹也去跟其它实力比较接近，但可能比你强的对手对决吧
光是同样是新鹰之团的使徒
就有洛克斯、古伦贝路多、阿巴英、夜魔
这几只使徒的实力大家应该都很好奇
大家也更好奇你这个古力菲斯座骑能不能打赢其它使徒
光是打九头蛇，很明显其它使徒实力就比索特你强了
阿巴英只要射中索特的头，索特比死无疑
古伦贝路多的大招更是不用说，九头蛇的再生能力都对抗不了
何况是索特
索特你不是武痴吗，怎么不敢和其它强的使徒对打？

Lex大大的推论相当有价值一看

只要成为使徒就会本能上想服从神之手,索特是想战强者,但服从白鹰的优先权更高

西索特

恐帝跟汪阿鲁多一样是神安排的反派角色,一个是为了促成蚀之刻另一个是为了让白鹰称王,所以他们本来就没有自由意志,就算跟白鹰作对也只是神之手事先写好的剧本

使徒的悲哀白鹰降世前使徒各种自由各种虐人

你拿猎人的蚁王护卫军来类比就知道了,对使徒来说服从神之手才是无上的喜悦

索特就是个没格的孬孬而已啊

欸 感觉其他使徒很尊敬索特啊 一个大师兄的概念

因为其他使徒更白烂啊 看那个火龙老大XD

真的打不过就变使徒，索特真的玻璃心

神之手没有写剧本的能力吧 他们只是遵循因果律而已恐帝就不肯服从神之手 这才是使徒本色阿:遵循自我

存在意义就是当坐骑

恐帝最后不是都怀疑他的反抗其实是被控制

坐骑

sujner:深渊之神可以写剧本吧,里83话有看过吗?白鹰的命运是IOE塑造的;还有恐帝二转前看到白鹰那是本能的敬畏,所谓的遵循自我说穿了就是IOE创造的命运而已就连恐帝的二转都是IOE计画的一部分

竟然有未收录的我不知道 感恩大大 赞叹大大

那话到底是废案还是隐藏设定都不知道

作者说那话剧透太多了所以才不收录246~248话也可以看一下,恐帝有说使徒本能就会跪倒在神之手下,亲近神是无上的喜悦IOE的本质是人类灵魂的集合体,使徒的魔力是来自于大量的灵魂(就像HELLSING的阿尔卡特一样),既然力量是来自于IOE那就无法反抗;而IOE不会去命令白鹰,白鹰也不会去对抗IOE因为白鹰的人格和命运是IOE创造出来的,所以IOE不需要下命令,白鹰的思想和行动就会自动完成IOE的期望白鹰,飞姆特和IOE的关系正是影射基督教的三位一体如果用HELLSING来比喻,那白鹰就是和众人灵魂混合的阿尔卡特,凯兹就是拒绝让他人灵魂和自己融合的上校,能够打败吸血鬼的只有拥有自我意志的人类而已凯兹就是一条逆流而上的鱼,虽然他的力量很微弱,但也只有不随波逐流的人才有可能反抗神的意志

觉得名不符其实，口口声声说要强敌，然后裘达最强的将军就在那边，不去挑战，只会在普通的战场虐菜。然到理由跟西索一样，要找青涩的果实。

裘达最强的将军也只是人类的范畴,索特看不上眼吧

索特不就特别爱虐人类.....

烙印板有索特的战绩整理文章,很好笑～

西索虽然爱虐菜但好歹后面真的跟堂堂正正团长打了 索特一打输就耍赖开外挂 重点是后面还变白鹰坐骑，说好的跟强者决斗? 真的会让人傻眼这角色有够孬 目前这种想跟强者战斗的没破格只有闪灵的赤尸藏人 看他虐强者真的很舒服

可是初遇索特的凯兹，就足以让索特兴奋，说出三百年来第一次受伤，而此时凯兹的实力，先不说库翔的达巴沙，铁棍鬼亚桑可能就不在凯兹之下，更别说硬实力更强的波斯高。不去挑战这些公认的强者，反而选择去普通的战场，期待遇见强者。好不容易真的遇见了，又马上变成原型。

索特的战绩跟隔壁棚的雷恩有87%像

以座骑来说挺秤职的呀

深渊之神可以写因果律阿 但神之手不是深渊之神 而且里83话已经被拿掉了 神之手定位上比较接近天使 天使没有那么大的权力使徒本能会屈服神之手没错阿 毕竟是上司但前提应该是不跟自我相牴触 使徒本色就是顺从自身的渴望恐帝的愿望跟古力菲斯相牴触 所以恐帝反抗 这才是使徒本色如果没抵触的话 他们加入神之手麾下很正常

我觉得你回我后面那篇比较好,而且我觉得看烙印一定要从神

恐帝的反抗是因果律的一部分 这本来就是了 神之手就是能看

学和哲学角度去解读会比较完整,毕竟里面太多神学典故了我认为自我不是使徒的第一原则,就算是那也是在神之手不在

见因果律才是神之手 恐帝只是以为自身意志能超越这个而已

的前提上,因为使徒的魔力来自于深渊之神=集体意志=大量的

死灵,接受转生就等于是让集体意志进入自我的一部分了因为我后一篇也有说,作者有说过这篇不收录的理由是剧透太大,而且以这部作品的结构来说,核心思想改动的可能性很小

根本不是剧透太大的问题了 83话那时幽界根本没个影现在幽界一出 一堆上古神兽 神之手相比之下其实也没多神我个人不是很喜欢幽界这设定就是 感觉很破坏原本的架构

那你可以试着想像一下,如果这部作品不按照这个套路去跑的话,剧情和内涵会变成什么样子

不会怎样阿 使徒就像汪阿鲁多那样而已 就遵循自我这种混乱感才是使徒该有的吧

会有很大的问题,用最白话的方法来说就是失去哲学的深度

现在变成一个大军 听神之手指挥 有比以前好看吗?没有失去任何深度好嘛

我猜你想看的可能是初期那种黑暗和死斗感,当然我也很喜欢

可以看看使徒转化的那几话 使徒本来就该是这种玩意

只是强调的点会比较接近人类的黑暗面

念是什么,如果没有使徒遵循神之手的这个前提,就没有幻造世界篇的哲学辩证烙印不是正邪光暗的对抗,而是集体主义与个人主义,一神教

没有说使徒不遵循神之手阿 只是他们还是要有自己的样子现在的使徒有自己的样子吗?只是一群怪物军团而已

与多元主义,还有许多价值的矛盾辩证,就是因为神魔本为一体才有辩证深度

现在的使徒根本快抛弃魔的一面了

后文我也有说了,使徒并不是想放弃人性,使徒同样追求幸福

而且现在幽界一出 使徒的定位更奇怪 幽界一堆随便想做啥就

并没有抛弃魔的一面阿,因为千年帝国的架构基础就是创造地狱,人类才会对神更加信仰

幽界也是另一个对比,就告诉你一神教的深渊之神跟多神教众神灵都是一样的兼具善恶,所以凯兹对白鹰不是善恶之战,而是集体主义VS个体主义,一神教VS多神教,没有绝对的正义如果使徒还是一样我行我素,前面说的哲学深度就马上没有了

本来就不是什么善恶之战了吧应该没有人认为是吧也不是什么集体主义VS个体主义一神教VS多神教 我是觉得延伸过度本来这故事的格局就没这么大 照理说是以同样的世界观然后用两个人物:凯兹和古力菲斯 代表不同的立场 来交织整个故事 也就是神之手、使徒、幽界应该都是在同样视点下的东西 如果现在要转变成什么多神教vs一神教 试问凯兹何德何能可代表多神教? 就算真能代表，这根本他本人的愿望跟动机能串连在一起吗? 这故事不应该长这样吧如果变超自然大战就真的搞笑了况且原本的克苏鲁背景本来就不是什么一神教了所以83话才那么诡异我是不知道为什么原本那样没深度 本来就是一个很克苏鲁的

烙印才不是什么克苏鲁神话,而是满满的基督教梗,你知道三

东西 这架构下能玩的可多了

可以求来源吗? 我看到的都是以克苏鲁为背景居多耶况且你觉得是基督教梗的话 那跑一个幽界出来更神奇了吧

我晚点找给你

其实整个烙印融合了很多东西啦 当然基督天主也有 幽界冒出来后又多了一堆北欧神话不管原本是怎样 幽界一出都打破这个格局了所以我也看不懂三浦想把烙印带到怎样的世界

烙印是以现实中存在的神话为背景的,比如说库夏帝国是真实存在于印度的王朝,加尼修卡也是真实存在的印度皇帝库夏的人种,文明,神灵,神像等都是以印度文明为蓝本所以有北欧也不奇怪但库苏鲁神话就太远了,这是近现代的产物

呃 为什么近现代就不行 我看不出你推论的依据在哪

好吧,总之我这两天内会给你资料,之所以不现在是因为在弄系统碟COPY不太方便开浏览器

没阿 我知道烙印有不少宗教梗啦 但烙印的世界比较接近自创体系吧 原本那样你要说成是基督世界也行 但现在很模糊了吧

https://tieba.baidu.com/p/2049564590之前说要给你的资料,像这类网络上的分析文章非常非常多西洋美术史跟基督教的发展是分不开的,而三浦则是从小就开始学正统西洋艺术,对基督教神学的底子非常扎实

说实在的 这只能说三浦有用这个梗而已光神之手有5位 地位都差不多 就很难把古力菲斯归为耶稣了甚至神之手的头头也不是古力在故事中 对人类来说 古力的定位的确跟耶稣有重叠但那是因为一直拿鹰之团来看的关系你以整个背景来看 就会发现不是如此了像神之手根本是邪神 平常都是邪恶深邃的形象转世成人却变光明垄罩 这对比很明显还是说 你认为三浦在暗示上帝其实是邪神?

我认为创作就是这样,有隐喻或暗示的表达方式,如果要求非用现实世界来描写这就太超过了,就算是西方奇幻也经常会用

不是阿 教义也天差地远吧你看那个使徒...

寓言的手法;我不认为三浦是反基督的,要说反基督你可以去看女神转生系列,那才是完全把基督教当反派看,我认为三浦

这其实就是宗教梗的借用与更衣而已

是用异文化的角度来看待基督教

这是一种逆向手法阿,就是故意要这么写使徒的

如果是单纯异文化 那古力菲斯转世就不会刻意换形象了

就好像从西方角度来看,异域镇魂曲的万亡会就是讽刺佛教你可以想成烙印就是讽刺基督教

他身为人跟神之手代表的根本是完全相反的东西

日本ACG里批判基督教太常见了好吗,又比如说通灵王就直接

所以你觉得是讽刺基督教 但不是反基督?

呃 故事中的神之手有任何正面的形象吗?

证据就是烙印的弗罗拉篇

鹰之国难道还不够正面吗?

正面在哪?事情都他搞的耶

如果都照着正面写歌颂基督教那又有什么反思效果?你从基督教角度来看,上帝也是超级G8超爱搞人阿XD

不是吧 到底哪里有反思阿...

就这个角度来看神之手跟基督教的上帝没什么不同

这对读圣经信基督的人当然有反思效果,因为他们可以从中找到很多基督教的意象

你先想想喀斯卡那段怎么描述吧

重点是圣经中的上帝一样是经常搞人阿

上帝搞人的事蹟跟古力菲斯那样 你确定能一起比?

为什么你要求完全一样?为什么戏剧创作不能做改编?

没有不能改编阿 我就是觉得是改编 就借用而已我也不觉得三浦有反基督阿我不知道你是怎么想的啦 但如果你跟一个教徒说古力菲斯代表耶稣 我不知道他会怎么回你

基督教的教义就说不可质疑神了,他们看到烙印的意象要嘛无视要嘛森气气,当然是对基督信仰薄弱的人才容易看出重点

再重申一次 我觉得只是借用宗教梗而已 烙印的故事借用的东西跟异像可多了 不只基督天主

我想强调的就一点,看你相信烙印是没有内涵的纯粹奇幻史诗

像因果律就不是从基督天主来的 但却是故事中极其重要的一部分

看不出古力菲斯的形象更接近敌基督，就不要铁齿说三浦的哲学、创作是怎样怎样的了。三浦就是很爱拿西方文化的特征来借用，建筑服装名画借的可多了，圣经的象征不过是其一。去看三浦的创作心路历程，或许他有对哲学下过考查功夫（毕竟他啥相关的都考察了），但那毕竟只是其中一个元素，不是创作的主体。我完全不觉得他有探讨哲学跟神学的野心，他想要的就是，画好看的奇幻漫画，还有把画面刻到满意（但不是读者满意）。

所以是非要像通灵王和女神转生那样直接直白的否定基督教才愿意承认三浦有这种意图是吗?这种我在英文社群也看不少

我没有办法理解你的论证逻辑。请问是哪个访谈告诉你三浦在否定基督教？不然否定也好肯定也好，你根本没有证据。读者为什么要帮三浦“承认”他根本没有说过的东西？

我觉得像女神转生那样直接把耶和华当最终BOSS来消灭,这种手法不够艺术啦,但如果用艺术一点的隐喻方法来描写,都可以扯到敌基督,或许要批判基督教最好的方法还是女神转生这这种直球方案,算了继续讨论下去也不会有结论,我到此为止

你觉得三浦在否定基督教是你一厢情愿的看法，毕竟大部份人只知道拿几个象征能黑一下基督教就会high反正你去看访谈，就知道三浦老兄近年都不知道把哲学神学丢哪了，大家最赞叹的黄金时代篇跟叛罪塔篇，他老兄觉得画面太丢人，都不敢回头看。现在专注把画面画的尽善尽美。

三浦什么时候说过否定这两篇的话?还是你想用这个方式来否定我的推论?但我可以告诉你三浦在访谈中说过他认为上帝就像小孩子一样任性又幼稚,这点是绝对能在网上查到的

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这并没有否定这几篇的意思阿?你会不会过度推论?https://tieba.baidu.com/p/144821010这篇访谈中三浦有明确的强调几点,他希望作品有深度,而且他认为神与恶魔都是人心的映像三浦说神是幼稚的这个我还在找

我不记得三浦有说过他对上帝的看法，但就算有，也不代表他是在用烙印勇士这套作品探讨一神教。个人喜好跟作品表现完全是两回事。我没有说他否定这几篇啊，否定是你自己说的= =……这访谈不就是在说三浦在创作上如何取材、如何创作吗？表现深度是一回事，他可没说他是在探讨一神教，不能这样引申。不然，难道三浦借用了大量欧洲建筑，所以烙印勇士是在探讨建筑美学的深度作品吗？

我只觉得你硬要否定两者的关联性,然后作品中的隐喻和暗示多到要往基督教这方面去想也没问题,你也不用硬要讲什么敌基督,用女神转生那种讽刺上帝的角度来看也没有问题,除非你找到明确的证据否定这种暗示的可能性,否则我会继续往这方面解读,就这样

笑死，你的解读是你的解读，没有任何实质证据前就不要替作者放话。各种访谈就是告知你三浦要画好奇幻漫画了，那才是他的核心另外，你知道什么是敌基督吗？那可是根根本本的从圣经角度探讨，才不叫硬扯。你看的懂就会知道古力菲斯的形象更贴近敌基督的象征。想黑基督教拜托也读的全面一点再黑嘛

查了一下,原来阁下是生在教会家庭阿,难怪这么激动了连访谈都大辣辣在谈神与恶魔和宗教观了,都说要故事有深度了还可以否定作者本人的意思阿

三浦借用了基督教、圣经的各种象征，我可没否认他们之间的关联性。但是你要说三浦在用烙印勇士探讨一神教，抱歉，这太滑坡，就像说三浦在探讨建筑史一样滑稽。故事有深度=/=用作品探讨一神教。这是很基本的逻辑论证。

如果是敌基督,那作品中就要有相应的真神存在,而跟深渊之

还是你觉得有深度的作品就该探讨一神教？不能用其他任何方式表现出深度？

所以，我就说他到处借用元素啊zzz

从非基督徒的观点来看,亚伯拉罕诸教就是极端排他的,连三大教都可以打千年打没完,更何况对待其他宗教的态度了

到现在，精灵、幽界、深渊之神的关系都没合起来

因为日本是神道教文化,是多神教,日本ACG中批判基督教独裁排他的作品超多的好吗要批判基督教就要用多神教来对比,难道还要用另一个基督教来对比吗?还不是一样排他?

所以？日本人很多所以三浦就一定是？？你的逻辑呢？

难道说真正的基督在这部作品中就不会排挤异教神?

抱歉，要婊基督教的作品，欧美更多，日本算很后面了你一切的说辞都没有办法证明三浦是在探讨基督教啊。就像你没有办法证明他是在探讨名画还是武器还是建筑。

对了再告诉你,漫画中早就用过多神教的词了,在主角团VS达巴的篇章,作品中早就有一神教VS多神教的概念了

用过多神教，所以咧？要不要我帮你举？派克可是第一集就出现囉三浦想表现各种奇幻元素与文化元素，借用这些有什么好奇怪的？

对阿,从一开始就在讽刺基督教了,特别是断罪塔篇讽刺基督徒的盲目狂热

难道画了多神教的文化就是在检讨一神教？哪有这种事

你承认基督教有排他性质吗?

对应中世纪的盲目狂热，所以呢？基督教也没否认过过去的历史啊wwww

可是基督教现在还是很多狂热份子阿XD不敢说其他宗教没有

他想婊狂热的人就给他婊啊，麻烦你回到主题，你没有办法证实三浦是在用作品检讨一神教，而事实上有足够的资讯告诉你三浦就是打算认真设计个有趣的奇幻漫画，故事也是因此展开。

基督教的资讯也够多了,结果你却说不能讨论讽刺的可能性?

你不是说可能性，你是直接说三浦在否定基督教啊一个基督教的文化在那里，要玩有很多种玩法，谁说一定要否定？三浦就是爽拿几个元素来玩玩不行？

我前面就有说我不认为三浦在否定基督教耶,是你坚持说那最多只代表敌基督,所以我问你既然这么说那真基督的意像在哪你先否定了这种可能性,所以我才跟你嘴砲到这里,否则我没事不会去找基督教麻烦,对无神论或佛教我也是相同态度我只会嘴跟我嘴的人

还有你的心态很奇怪，1.你可没逼我承认什么 2. 我看不出来那是基督教的“缺点”。你会说钱是缺点吗？LL或偶像大师是缺点吗？对他们狂热的人很多哦。奉劝，有正确的逻辑与常识才能根据客观事实推论，切误随便乱凑乱说代替作者发言，虽然我不觉得你会听进去

真基督的意象是存在的,那就在弗萝拉篇当然是缺点,基督教从教义上就不允许异教神的存在,但佛教或神道教或印度教并不禁止异教神的存在

我一直都说三浦是在借用各元素，是你一直硬要套圣经然后说三浦在检讨基督教好咪？

光是其他宗教被否定这点就让人不爽

你可以不要信啊，那跟他是缺点哪里有关。夫妻关系也有排他性，你也可以不要结婚啊www

因为基督教具有强烈的侵略性,他们会主动去找其他宗教的碴我不敢说其他宗教没有跟基督教同样的问题,但基督教绝对是问题最严重的,光是看三大教圣战打千年就知道了

你可以把基督教三个字换成你任何看不顺眼的东西都说的通

这是比较级的问题,因为生活环境的关系佛教基督教天主教我都接触过,我知道信上帝的通常最爱找别人麻烦

中国历史上也有各种因为鸡毛蒜皮的事党争然后死一堆人的啊

但那不是宗教问题而是世俗问题,道教和佛教争权过但后来都被压服了,侵略性没有亚伯拉罕诸教那么强

扯到人的问题哪个不是世俗问题?人不去引战难道神会去打架?还有你现在是没话可说所以开始批评宗教跟信徒就是了?

这里谈的就是宗教中亚伯拉罕诸教最爱引战阿嘴砲太久离题太远了,我认输,先退,晚安

被砍断的不是角吗..？

推ithill LEX藉三浦说出来的话只是自己的一厢情愿到最后竟然还人肉别人 真的很恶心

Lex的论点和资料满有意思的