Re: [少年] 没鲁夫的海贼王484比较好看!!

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2018-06-09 21:07:54
: : 不见了!为什么会这样呢?原来是少了个白痴船长再搞笑!拉低大家智商!!
: : 难怪最新一话又开始有点讨厌了,原来他的名字出现了!!
: : 不过,请作者保持下去,只要某脑残别出现,剧情还是能看的!
: 后来看了很多美式卡通
: 回过头来才看懂海贼王越来越无聊的原因
: "角色肤浅化"
: 用比较长的解释就是
: 不断强化角色既有设定的同时
: 没有同时增加新的个性和特质
: 美式卡通节奏都超快
个人补充一点看法,除了板友说的“角色肤浅化”之外,其实慢跑王现在对于人物的塑造
非常的扁平化。在文学创作塑造人物上时常会碰到“扁平人物”跟“圆形人物”的抉择,
扁平化的意思,比较像是在你下笔的时候,会先决定这个人物属于好人方或坏人方,决定
之后,这个人物的特质都会相当类似
例如鲁夫是个热血的笨蛋,所以他的所有行为特征跟个性几乎都是往类似的这一面塑造
像是鲁夫的思考单线,缺乏深谋远虑这件事情,其实从第一集他带着独木舟出海,什么东
西都没准备这点就看得出来。正常人怎么可能会觉得那样能够航海啊?
但是这个特点可以非常凸显鲁夫这个人物,让他的记忆点变得极强,也非常鲜明,你几乎
看到鲁夫就可以想到他会怎么解决事件。因此他后续所有的行为特征,全都集中在“热血
的笨蛋”这个形象的塑造,特别是笨蛋
所以他一些有智慧的面向会被消除,应该随着主线剧情收敛、沉稳的个性也消失不见。取
而代之的是一个更热血,但也更笨的鲁夫。作者不但没有新增出让这个人物可以更立体的
特质,反而是人物的扁平程度不断的增加、增加、增加到一个只要是正常人都会觉得不可
思议的程度
而这样的状况,就会让思考层次比较复杂的人开始对此觉得反感,因为这根本不正常
但对于思考很单线的国小国中生来说,他们很容易觉得“干这真好笑”、“这样好爽啊~”
而对于随着时间而成长或改变的人来说,看着逆成长的鲁夫很容易越来越痛苦,因为完全
不能想像一个这么扁平的人物怎么有办法当主角。对于剧情越来越没办法代入,因为现实
生活的经验完全不是这样
举个例子来说,你就想像你在工作,公司派你去跟大客户谈生意,结果你可以很无脑的迟
到、把大客户踢飞、吃他的点心、边跟客户讲话边挖鼻孔,还把鼻屎抹在对方身上,也完
全不知道自己要谈什么内容,惹到大客户震怒崩溃,所以开始追着你跑 (咦?
但是最后因为你在慢跑过程中去上厕所的时候,因为地面湿滑跌倒,而刚好把正在骚扰客
户秘书的色狼撞飞了,然后偏偏这个秘书其实是大客户的老婆,所以秘书回去帮你美言几
句,就让客户觉得...
“嗯你救了我老婆真棒,那这笔单就给你了”
WTF?
这大概就是思考比较复杂的读者看海贼剧情现在的感觉
当然,有些人说现实往往比小说离奇,这我可以理解,有时候这类的事情还真的有可能发
生,但仅限一次。当故事不断的重复这个模式运作时,会很脱离一般读者的认知与想像,
这已经不是“开主角威能”的问题,而是干这剧情怎么不合理成这样?
回到前面的问题,扁平化的人物其实不是不能用。有些作者其实也很喜欢用很扁平的人物
来构成故事,未必就不行。扁平化的人物形象会非常突显,所以很容易直接联想到笑点,
搞笑漫画就很常用这样的手法
但是海贼最靠北的是,作者把很扁平的人物放到事实上很立体的议题里面
这就像是很复杂的议题,你用简单到不行的手段来解决,看起来违和感超强。这个例子在
后期的蜡笔小新里面其实我觉得有类似的现象,大概在拜金又浮夸的松阪老师开始因为男
友德郎在恐怖攻击罹难后,开始进入探讨生命的模式。这段期间的蜡笔小新只让我觉得莫
名的很沉重,但完全没有讨论的深度可言,因为扁平的角色构成太简单,基本上不具备这
种深入探讨议题的特质,松坂老师在前面40集完全没出现过多愁善感的特质,突然变成星
云法师模式反而让剧情变得很沉重,但莫名的很不好看
回过头来,我觉得如果慢跑王只是一部很单纯的海上冒险漫画,鲁夫跟他的快乐伙伴目标
只是要找到弯屁死,爽快过日子,碰到挡路的人就打,没钱就抢,扁平人物就不会是太复
杂的问题,毕竟你要做的事情就这么简单而已。就跟霍元甲一样,打倒秦爷你就是津门第
一了 (误
偏偏鲁夫又要救国,又要改善种族歧视,还要转型正义(误),结果还这么无脑,就变成扁
平人物碰上立体议题的违和感超级无敌强
这也是为什么后来我自己实在是看不下去了QQ
: 尤其是我爱看的那种白烂型(ugly american或brickleberry)
: 很多个人特质(gay 嗜酒 吸毒 特殊性癖 贪财 懦弱 歇斯底里等等)
: 都是随着剧情推展一步一步叠加去
: 很可能一开始正常的上班族主角看到后期
: 你才发现他是一个特殊性癖的抠门强迫症变态
: 所以成功的美式卡通会越看越好看
: 而海贼王的鲁夫一开始也比较接近正常人
: 所以看来会比较有智慧些
: 随着剧情推展
: 很快的作者发现强化鲁夫的无脑热血特色会更吸引人
: 所以无限的放大鲁夫这一点
: 甚至到必须依靠鲁夫的愚蠢来推动剧情的程度
: 其实放大个人特质是无妨
: 但放大的同时也必须添加新的属性来饱满一个角色
: 比如说brickleberry的主角steve
: 一开始低能且自恋
: 但随着剧情演进
: 除了保持一样的低能之外
: 还一步一步增加了 奴性 懦弱 乐天 随遇而安 常态被霸凌 适应力强大 甚至秃头
: 等丰富的个人特质
: 越到后期你会发现这个角色越来越饱满
: 甚至某些时候还会发掘出意想不到的优点
: 但鲁夫作为角色失败的原因
: 其实也是日系漫画的通病
: 就是在强化基础人设的同时
: 并没有同时添加其他新的个人特质
: 结果就是鲁夫的无脑无限被放大
: 不管做任何决策一定都要用很无脑的角度来执行
: 然后再由其他人抬轿
: 反正最后再蠢的决策都会产生好的结局
: 久而久之
: 鲁夫这角色就变得套路化,而且越看越肤浅
: 整个剧情也越来越不堪入目
: 只能看作者丰富的世界观个人设能力来撑
: 其实不只鲁夫,海贼每个角色都有样板化的问题
: 好色的就好色,爱钱的就爱钱,贪玩的就贪玩
: 如此重复又重复,直到人审美疲劳
: 海贼目前的人设单薄到日常毫无看点
: 每人一举一动大家都知道,没有任何惊喜
: 海贼王现在比较需要的是为人物增添一些特质
: 一些不影响主要人格外的次要人格
: 比如说鲁夫爱吃之外可以增加些特殊性癖,橡胶人很多东西可以玩
: 索隆本来就酗酒,还可以加吸毒,嗨了之后也很多玩意可以搞
: 娜美爱钱之外可以嗜赌,最好演成烂赌鬼输光钱后仙人跳香吉士
: 乔巴可以变态成其他动物的型态搞异种交配
: 罗宾可以当冷血吐槽者研究其他人的变态行为
: 香吉士可以更进一步的性骚扰尾行其他女角,或在料理中加点怪东西
: 海贼王依然是个好素材
: 去丰富一下每个角色的维度跟层次
: 马上就可以再创高峰
: 主线剧情一直不是重点
: 反正都为打而打,大家都差不多
: 只有角色层次的丰富度才能饱满一部作品
: 人设做得够好
: 整天搞日常都有人买单
作者: bestboy3131 (深深)   2018-06-12 22:20:00
推 十分精辟
作者: woodypei (裴)   2018-06-09 21:13:00
推这篇精辟 那个比喻笑死超中肯
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-06-09 21:14:00
神比喻阿xd
作者: hwider (海里的星辰)   2018-06-09 21:21:00
精辟!
作者: Gyllenhaal (杰克葛伦霍)   2018-06-09 21:28:00
赞同
作者: blueocean292 (蓝海)   2018-06-09 21:33:00
这篇真该转去海贼版 不知粉粉们会怎么说
作者: mono5566 (曼娜)   2018-06-09 21:37:00
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-09 21:47:00
我看法是角色不一直往抓狂一族似的简化 索一出场就是要迷路 香吉士一出场就是要好色 跟国会议会一出场就是要拉屎 小茜一出场就是要倒霉还是可以看下去 最多就审美疲劳 原本的航海王像超英雄片 偶尔塞些搞笑 实际上是超英救世再塞点感动情节 但后来变成阿呆与阿瓜 还要他们误打误撞拯救世界 就变不同类型的情节 不是读者后来成熟了 明明是故事往平面搞笑的方向跑 偏偏又不好笑
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-09 21:56:00
推譬喻
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-06-09 22:02:00
误打误撞救世界也是种乐趣疴...不是这种脑残说不定还办不到
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2018-06-09 22:18:00
几次还可以,但一直让智障误打误撞拯救世界......我比较想问一直能从这种模式里获得乐趣的人脑子里装了啥。
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2018-06-09 22:21:00
多次用脚色耍智障来推动剧情,这种故事真的太粪
作者: offdensen (offdensen)   2018-06-09 22:21:00
推分析
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2018-06-09 22:43:00
以这篇来说还有一个良性对照组:七龙珠的悟空悟空(相对上而言)也是个性格简单的扁平型脚色,但作者也因此从来没有设定过什么复杂的问题给他。有人想打爆地球?那我去打爆他就是了。
作者: hansone123 (瀚瀚)   2018-06-09 23:27:00
中肯 我要把金正恩打的远远得
作者: winter0723 (啾)   2018-06-09 23:44:00
超推
作者: wai0806 (臣妾办不到啊)   2018-06-10 00:11:00
https://youtu.be/0shq9atFrzg 可以看看这个影片他把人物扁平的现象称为flanderization 弗兰德化起源于辛普森家庭他们的邻居 变成一个单纯的基督教梗
作者: gipo776 (几不)   2018-06-10 00:14:00
扁平化得很严重,最近的好国王跟坏国王描写,看得很头痛
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2018-06-10 01:15:00
这篇优啊
作者: canhong   2018-06-10 01:25:00
鲁夫前期也不是单纯的蠢,有些时刻有大智若愚的感觉
作者: Darkdrongo98 (月巫)   2018-06-10 01:54:00
看到弗兰德化 想起Keroro军曹(动画)前面浓郁而呛辣 后面...
作者: johnruby (柳丁)   2018-06-10 02:34:00
作者: enjoytbook (en)   2018-06-10 03:08:00
抗议,鲁夫刚出场就在跟克比训话欸,哪有没智商,更像少根筋的天才
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2018-06-10 03:50:00
人物是越来越扁平化没错,但其实也不是“作者突然把扁平人物放到立体议题”所以作品突然变超烂这样,最简单的对照组就是阿拉巴斯坦跟阿拉巴斯坦2.0,差不多的议题、差不多的角色,却玩出了完全不同的结果,你只要看看进入本篇之前的铺陈、进入本篇之后的剧情张力、打斗过程的编排、画面凌乱度...等等,就会发现这根本就像是两个不同的作者搞出来的东西,我只觉得应该是以前没那么爆红的时候编辑还压的住尾田,所以大家才有正常的海贼王可以看,后来尾田成了尾神大人,作品随他的意自由处理之后,就成了现在大家看到的海贼王
作者: SLCHAN428 (K6)   2018-06-10 03:51:00
其实问题在于路飞解决问题不是解决问题的核心,例如鱼人岛,霍克会坏不是因为他是坏人,而是他觉得鱼人比其他种族优秀,他认为大海的霸主应该是适应到海洋的鱼人,不是连在水里呼吸都不能的人类,他大概也认为人类连碰海洋也不应该,所以他才想杀掉人类,其实最后也是歧视问题。那路飞如何解决鱼人歧视的问题呢?打飞头头,开宴会就拍拍屁鼓走了,会有人觉得歧视是因为某个人出现带起吗?霍克一号死了霍克二号也会出现,只要你不是根除鱼人心中的歧视,霍克都会继续出现。海贼王难看的地方就是把人打飞就完了,问题没有解决过
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-06-10 06:29:00
我只想说不要瞧不起国中小生好ㄇ
作者: s175 (ㄏㄏ)   2018-06-10 08:05:00
一种千层派跟披萨的概念,一个堆叠一个只是扩张,但总各有市场
作者: gdodgang (分身帐号)   2018-06-10 08:33:00
本来就是 可4宗教的力量是很强大的
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2018-06-10 08:39:00
国中时看海贼会觉得热血,高中时开始无感,上大学就觉得不耐,出社会再看海贼觉得根本低能。说到底作者一直贯彻本作的目标读者族群也不是不好,毕竟这只是少年漫画
作者: viivii (绿色的眼睛)   2018-06-10 11:04:00
推,同感@[email protected]
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-06-10 12:28:00
推 现在的海贼剧情根本就SOP化 让人越看越烦
作者: feedback (positive)   2018-06-10 13:14:00
作者: vinousred (Count of Tuscany)   2018-06-10 13:30:00
少年漫画也不依定就要无脑 扁平 公式化 是尾田长年幼稚
作者: ilove640 (子夜)   2018-06-10 13:33:00
比喻的很有道理 扁平不是问题 你可以拯救伙伴 冒险 开宴会 但是现在就像那些中二轻小说一样“我在玩乐的路上顺便拯救世界” 处处充满儿戏跟挑战智商底线的感觉另外篇幅有限 人物太多所以平面化我觉得还好 但是作为作品的核心 主角鲁夫为什么要逆成长啊!!
作者: qd6590 (说好吃)   2018-06-10 14:31:00
重点是以前鲁夫大智若愚 现在是大智障
作者: MOONY135 (谈无欲)   2018-06-10 14:38:00
蜡笔小新我觉得你根本讲的有问题 你很久没看了吧
作者: emilylyh (emilylyh)   2018-06-10 15:12:00
推 比喻超好!
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-06-10 17:00:00
德朗医生死了喔@@?!
作者: dadyshyu   2018-06-10 18:13:00
观点很棒给推!
作者: james732 (好人超)   2018-06-10 19:12:00
作者: jackys313 (BenZoby)   2018-06-10 20:52:00
换言之 海贼现在针对的是广大轻度ACG客群吧
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2018-06-10 21:22:00
但问题来了,一个连载了这么多年的作品要怎么一直找新粉丝
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-06-11 00:38:00
原来如此 我一直觉得两年后越来越烂 但说不出是为什么烂 谢谢你们两个说出这个原因 细想以后非常有道理即使这样我还是没很讨厌海贼王 反倒是那些无脑护航的迷迷根本就是凸显不思进取到极致的恶循环
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-06-11 08:57:00
推两年后的篇章还有一个问题...有些跟两年前的剧情很像= =
作者: parulky (prrilky)   2018-06-11 14:47:00
有道理
作者: doubleperson (恶龙)   2018-06-12 08:03:00
推这篇
作者: tony780504 (小熊)   2018-06-12 12:12:00
写的很棒!
作者: twptt   2018-06-14 00:20:00
推 精辟好文
作者: suglin39   2018-06-15 01:56:00
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-06-17 11:02:00
这篇真的精辟 我就是这样的感觉
作者: Diehardx   2018-06-21 13:49:00
作者: shutout5566 (5566给我闭嘴!!打个电话 )   2018-06-26 22:34:00
作者: bigcia (花轮)   2018-06-27 14:06:00
推优质文
作者: bird0603136 (哈豆肯!)   2018-06-30 13:40:00

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