Re: [少年]一拳超人早就是配角了

楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 02:53:31
我提供一个观点啦(怕踩板规),说不定可以让你把注意力从琦玉身上移开,这个观点就是
一拳是讽刺漫画,主旨是酸少年漫画公式化的作品,用西恰来比喻就是版上被系列文洗版
了,最后有一个人忍不住了,发了一篇一次用完全部梗的文,而这个人就是ONE,酸的内
容大致可以从评价系统、剧情架构、主角必胜理论、主角人设、主角成长理论几的角度去
看。
评价系统:
给英雄还有怪人分级后,再把战斗评价系统玩坏,无战斗力的king被放到S级,S级强度的
甜心刻意停在A级,A级的吹雪刻意停在B级,深海王的威胁等级一升再升,番外篇自己吐
槽威胁等级常常估不准使英雄身陷险境,还做了战斗力量化的丑女人面具,再让童帝自己
说这东西无法面面俱到+对太强的人没用,去推翻战斗力评价系统。
(量化战斗力像是海贼的悬赏金额、七宗罪的战斗力、七龙珠的史考特,而英雄评价则是什
么十刃、原十刃、假面、假面军势这种非量化但是洗出一堆战斗力的设定)
剧情架构:
ONE特别安排了杰诺斯、无证骑士、饿狼三个分别配有不同性质主角格的配角。
杰诺斯除了是心怀仇恨一路想要变强的超帅主角以外,还配有一个有求必应的科学配角,
可是又刻意让小杰每次都打输还要破相;(这种配角可以提供任何情报或是任何推进剧情
用的道具,像是什么机构都骇的进去的骇客或是什么药都调的出来的科学家或魔药师)
无证骑士就是典型的热血笨蛋,具有最正确的道德高度还有最固执的正义观,却刻意不给
他对应的战斗力,并用深海王剧情来酸大部份“读者”爱的不是有魅力或是有正义感的角
色而是追捧强者;
饿狼很明显就是王道系锁血故意放在反派侧,师出名门、战斗天才、越战越强(赛亚人)、
锁血(海贼王)、似是而非的价值观(少年漫通病),而且是地图炮最严重的部份,因为锁血
战斗、越战越强、战斗力通膨是所有少年漫画的通病,自然要花很多时间来铺陈囉,以七
龙珠来说就是还在打冰箱,距离超三还有好久,所以就慢慢等吧。
(其实我觉得放荡不羁、天赋异禀的水龙也算,但是他的戏份太少)
主角必胜
而琦玉虽然是主角,但是琦玉反而是最不能常常出手的角色,也是原PO你最在意的部份,
ONE刻意做了很多会让琦玉迟到的剧情,逼琦玉到最后才出手,我觉得是在酸少年漫画主
角侧必胜,前面惊天动地、刀光剑影的打斗都是在拖戏而已,什么招式、谋略、机智还有
人设毫无意义,反正主角必胜,把中二的招式名、绚丽的光影都拿掉,只需要最后一拳结
束就够了。
主角人设
大部分的少年漫画都会铺陈主角变强的具体过程,说的好像煞有其事,可是反派跟主角的
条件相似甚至是改良型主角时,主角又总是编出莫名其妙的理论获胜,所以S级英雄里面
,充满著不同风格漫话的主角,背心对应热血笨蛋-严肃努力型,囚犯-搞笑漫画(疯狂假
面?),原子武士剑客(剑心?),童帝-天才儿童(柯南),球棒-流氓漫话(日日野晴矢),邦
古-武斗漫话(拳儿?),金属骑士-机甲类(钢弹?),剩下自己对应。
主角成长论
而这些英雄又有各自变强的理论,但是每个理论都很烂,背心尊者信仰背心之力,囚犯是
爱的力量,黑光是相信肌肉、金属球棒是气势必胜,并安排了对照组来显示这些理论都很
刚好的只在S级英雄身上适用,背心军团全体背心但是每个都比尊者烂,剑圣会明明是平
级但是原子武士就是能秒杀魔化切腹,同门师兄弟的饿狼打遍师门无敌手,闪光flash对
应音速索尼克(不过还没交手就是了),超烂的理论跟强弱迥异的对照组,极端化之后就是
琦玉,普普通通的训练方式,然后就最强了,为什么最强?不知道,反正最强,反正前面
的S级也都强的乱七八糟。
所以为什么一拳要一直让菜鸡互啄?因为酸人漫话就是把特色跟个性从主角身上剥夺,转
移给配角,却不给配角对应其气质的强度,写一个莫名其妙的故事,再让毫无特色的主角
收尾,当然如果这些东西跟你的看法不同了,那…,那就无视我好了(抓头)
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-05-04 04:21:00
这解释很有趣,我当初看到这个无敌设定也是觉得有在酸业界
作者: iamnotfatest (白日梦)   2018-05-04 04:33:00
推用心看漫画 用脑思考背后的意含
作者: turnpoint (start)   2018-05-04 06:22:00
看到星矢、鲁夫这种完全靠主角锁血威能打赢对手的,就会想叫琦玉给他们一拳吧海贼鸟笼篇应该先叫琦玉给明哥一拳,再给鲁夫一拳,然后说“吵死了”
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 08:23:00
埼玉变强的理由 现在饿狼篇就在讲了 好像大部分人还是不懂
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 08:44:00
buccia,积极融入作者设定架空世界是好事啦…,只是…你在说突破限制器还是恶狼是过度版琦玉?突破限制器算三小解释XDDD,进化之家放弃治疗明明说的很清楚,研究琦玉为何而强是徒劳的,然后你跟我说那叫做解释?那我说琦玉代表的是剧情杀或主角光环算不算解释XD,等恶狼变得跟琦玉一样强,跟琦玉打的势均力敌难分难解后,你再跟我说恶狼篇是“解释”琦玉强的原因,如果没有难分难解,如果恶狼输了,也不要跟我说因为他没有贯彻自己的英雄理念或是不够兴趣使然,因为这些都是“莫名其妙的变强理论”。
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 08:48:00
限制器是旁白有讲过的东西 看仔细点吧
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 08:53:00
你要不要说清楚“讲过”是什么意思?突破限制器就是作者刻意不解释用的干话谢谢不要自己理解得不一样解说别人没看懂*就说
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 08:59:00
你觉得没有解释而已 现在饿狼跟眼镜哥还有过去的埼玉都是用同一种方式跳级变强
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 09:06:00
我没办法证明你的理论是错的,因为村田版剧情还没演到,但是,如果恶狼打输琦玉,而且没有打的势均力敌的话,你的说法就崩盘了,落入我说的强大理论只适用于主角的情境
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 09:39:00
恩 你好像误会一件事 埼玉也是花了三年越级打怪才无敌 饿狼不过几天而已 你就要他跟埼玉一样强 不太公平吧
作者: a62511 (alex)   2018-05-04 09:44:00
我一开始看就觉得一拳是讽刺漫画了,没想到会爆红
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 09:48:00
第一话把地球意志产生的疫苗人秒杀 不就超讽刺的了吗?
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 09:53:00
buccia,这是你的观点,我不会说你没看懂,因为这违反版规,我的观点是琦玉代表剧情杀,所以给恶狼十年一万年一兆年他都会打输,而且是被用虐的。说个笑话:一拳的世界讲公平kirbycopy,人类毒瘤设定老梗了吧…?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 10:02:00
但老梗都是要辩论或是瞎扯让对方认同人类还有可取之处像一拳那样不跟他扯就把他秒杀就是讽刺啊
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 10:06:00
(# ゚Д゚),原来是有这种角度,我还以为打破第四面墙才是讽刺
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 10:47:00
如果只是剧情杀 那作者不用花整部漫画一半篇幅去讲饿狼变强的过程 也不用花一个番外去讲眼镜被开导后突破极限的故事 我前面讲过了 饿狼打黑光 旁白就说他即将突破限制器还是你觉得旁白在唬烂?
作者: abraxas (Abr.)   2018-05-04 11:05:00
旁白没唬烂过吗?
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 11:09:00
原吹雪组的眼镜?哪段突破极限啦…?丢个截图好不好…,铺陈恶狼就是在酸少年漫画才要铺陈的…,不管是你的说法还是我的说法都符合阿。你要用原作版护村田版的话,OK啊,那我就问你,为什么还是打输琦玉嘛,而且是被完虐,连一招都没接下耶,恶狼自己心里独白都说琦玉毫无弱点耶,所以是ONE自己架构的限制器理论崩坏了还是这个设定本来就来乱的?你自己挑一个啦。另外提醒你一下,用原作护航村田版是违反版规的。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 11:13:00
埼玉的强已经超过限制器理论了 漫画中没有任何旁白描述为何光头那么强 其他人的评论基本上都是准备被打脸的因为不管是杰诺斯吹雪或龙卷都只认知光头很强 却没认知他是无敌的
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 11:25:00
埼玉不就说了饿狼根本没认真 妥协的怪人怎么赢认真的英雄one说过牛角饿狼就跟波罗斯同级了 甚至近战更强 饿狼原本顶多S级中下级 一夜之间跟波罗同级 不是突破限制器是什
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 11:29:00
我赞同恶狼是突破限制器阿 但说跟埼玉模式一样 我还是持保留态度 说埼玉是打怪变强的 基本上是脑补的 漫画中只有说他是伏地挺身仰卧起坐跑步
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 11:44:00
么 还有饿狼明明闪过埼玉好几招 还勉强跟双手连续普通拳对打 我不懂你所谓一招都没接下是什么意思楼上 番外篇有画过 埼玉打怪时掉发掉牙后秒杀怪人的桥段还不止画一次 那些体能训练只是烟雾弹而已
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 11:51:00
你爽就好,先说恶狼跟琦玉是同方法论下经验值多寡差别,现在说恶狼跟琦玉的变强理论基础不同了,我觉得啦,你就不要推文了,直接发一篇新的回文把你的限制器理论阐述清楚好不好,让我这个“没看仔细的人”学习一下“看仔细的人”是怎么阅读作品的接下连续普通拳能不能不要拿来说嘴啊,都说是普通了,这叫打喔?恶狼独白说自己像是被小孩玩弄的昆虫耶,秃头没有明示,但是掉牙齿明明就说是牙痛分心的恶搞剧情了,这也能拿来佐证?认真的?妈的这部番最强的其实不是琦玉,是蚊子啦,被拍好几次都没死,他是不是也越级打怪过?
作者: kbccb01 (王同学)   2018-05-04 12:00:00
连续普通拳把最终波罗斯打成肉汁 接下当然可以说嘴吧XD
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 12:04:00
他自己要拿恶狼跟琦玉类比的,既然要类比那好歹要接认真系列阿
作者: AAAdolph (郎斜)   2018-05-04 12:08:00
如果恶狼的头发掉光,我才觉得是跟埼玉同模式
作者: evarei6124 (Q仔)   2018-05-04 12:24:00
这篇观点和我差不多 one一开始就随便乱画又带反讽含意的设定 结果也没料到会开始在网络上爆红才衍生村田版
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 12:31:00
理论那里不同 就是不断越级打怪然后超越极限 眼镜哥满手的伤不就是要告诉读者 他拼命打怪吗 而他的排位的确是稳定提升了 波罗死前说连战斗都算不上 你怎么不提 那有比饿狼独白好到哪去吗 一次掉牙是恶搞 两次掉发也是恶搞 都给你讲好了
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 12:43:00
我不提波罗斯因为没人拿波罗斯跟琦玉类比阿,要类比就不要只拿过程比,也拿结果比好不好,不然无证也越级打怪阿,是你自己提到妥协英雄打输认真英雄的,既然恶狼是妥协英雄,那他变强的路径就跟琦玉不同啊,一样鬼啦,掉发本来就是恶搞用的代价,叙述的就是强的没道理,代价付的也莫名其妙,结果你一直觉得这个就是变强的征兆,有没有这么好笑啊,如果变秃掉牙是征兆的话,原作版恶狼是变成配假牙的秃子吗?
作者: evarei6124 (Q仔)   2018-05-04 12:46:00
看不懂起争论的点在哪 是觉得用饿狼篇解释秃子为何op?
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 12:49:00
他的理论就是琦玉强得很合理,因为方法对了,而证据是使用同样方法的恶狼也越来越OP。然后说别人没看懂作品
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 12:50:00
无证没有要赢的意思 因为他知道自己打不赢 跟以前的眼镜哥一样 为自己设限 现在讲的是有没有强大的意志力突破极限 光打怪然后输掉谁不会
作者: evarei6124 (Q仔)   2018-05-04 12:53:00
看作品有个人观点很正常 但不认同别人直接放大绝就...
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 12:53:00
喔喔喔喔,新设定出来了!还要有强大的意志力!!!!你要不要直接回一篇新的把要素说清楚好不好
作者: evarei6124 (Q仔)   2018-05-04 12:55:00
提自己看法观点都很ok 直接呛是别人看不懂就蛮...ㄏㄏ
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 12:59:00
还有饿狼是妥协的怪人不是妥协的英雄 我不知道你是搞错了还是打错字 重点也不是你要当怪人还是英雄 而是你有没有决心贯彻到底 饿狼根本不是真心要当怪人 他当然打不赢认真的埼玉
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 13:00:00
他的角度跟我的角度完全没有交集阿,他希望融入One架构的世界,并且整理出一个变强方法论,用这个角度讨论作品会很有趣没错,前提是不可以讨论琦玉啊!!!
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2018-05-04 13:01:00
这篇不错
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 13:09:00
buccia,挑战最比自己强的人,需要时间累积变强,要有坚定要赢的决心,要坚持自己是英雄,还有什么设定一次讲完好不好,讲完了再讨论阿!要不要帮你加上一个人类种限定阿?我还以为你在说杰诺斯耶?
作者: vitalis (forget it ~~~)   2018-05-04 13:10:00
“限制器”理论只是个卖章鱼烧的说法,one根本没想解释吧
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 13:12:00
他拿原作版来背书说旁白也提到限制器来佐证这是设定啦
作者: hansone123 (瀚瀚)   2018-05-04 13:16:00
原作恶狼无限变强 结果还是一拳被秒
作者: vitalis (forget it ~~~)   2018-05-04 13:19:00
记得卖章鱼烧的跟僵尸男讲也只是说限制器理论只是个人看法,而且光头完全不适用,无法理论解释所以才放弃研究
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 13:20:00
超越极限 最简单讲就这个条件 越级打怪只是手段而已 强大意志力本来就是必须的 也不用特别讲 坚定要赢不是废话吗不想赢还怎么突破 坚持是英雄 这条你自己加的 至于杰诺斯 他只剩脑袋是自己的 还想怎样变强
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 13:25:00
琦玉跟恶狼的差别不就是自认英雄跟自认怪人的差异?是你自己要扯进来讨论的,也变成我加的喔?下场打还能不想赢喔?常识人?这个不是原作恶狼吐槽过了吗?
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 13:30:00
是认真跟妥协的差别...https://i.imgur.com/Ton6Lyb.jpg我懒的讲了 贴图 希望你不会说这图的意思是饿狼变怪人所以他超越了人的存在 因为变怪人的家伙满街都是
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 13:50:00
首先,一个是剧情杀一个是主角格,都是超越人类的存在,我原文说的跟这个有矛盾吗??既然你又丢出这张图,那我就可以提出新问题啊,恶狼是透过越级打怪变成超越人的存在还是他本来就超越人的存在?锁血原来不是超越人的存在喔?受教了受教了。是你一直用恶狼佐证琦玉破格强大的合理性,是你一直坚持这是变得跟琦玉一样强的“方法”,要负责论证中间逻辑的是你不是我,我只要举出反例就行跟提出质疑就好,懂?一行一行的讨论设定根本是浪费时间,你赶快整理整理然后凑成一篇完整的回文好不好?你都看这么细了,旁白的叙述都能记住,还能拿原作跟连载对照,直接整理起来好不好算我求你
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 14:06:00
最大的问题 你好像觉得埼玉某天睡起来就无敌了 116话 水龙被打断腿在地上爬 他觉得自己身受重伤只能引退了 埼玉回他说我无敌以前打怪时也受过跟你差不多重的伤 那你觉得埼玉受这么重的伤还赢 不锁血吗 跟饿狼锁血差在哪
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 14:13:00
???,我解释啦,因为这是讽刺番阿,变强的理论跟过程全都是随便写的,即使这些过程真的存在,也没有复制到他人身上的可能性,因为主角跟剧情决定了他很强,打怪锻炼都是拖戏用的,我再说一次…我们的讨论,没。有。交。集!!!除非你把命题从“变得跟琦玉一样强的方法”改成“一拳配角最强练法”,不然我们没什么好讨论的。
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 14:36:00
你觉得番外篇特意画埼玉打怪练功好几次是在拖戏 那真的没啥好讨论的
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 14:47:00
干,提新的因素然后又提得很片面,为什么安排有打斗的番外剧情一定能连结到作者这是为了练功阿?话就不要讲一半啦,动画还是漫画?原版还是连载版?角色打完有什么特别的成长,跟前面剧情还有后面剧情的关联性能不能都讲清楚阿?
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 14:59:00
旁白讲的东西你都能说是干话 其他不合你意的也是干话啊 one还说饿狼跟波罗一样强勒 根本是干话王嘛 对不对 你还管他番外怎么画干嘛
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 15:11:00
干,波罗斯是你提的,跟波罗斯一样强可以类比到最终能成长的跟琦玉一样强喔?你脑补也要有限度好不好
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 15:28:00
别冲动 我只有说限制器理论是存在的 最终会不会一样强我不知道也没有讲 只知道至少认真的英雄饿狼会比中二怪人饿狼更强 我不是作者只能从现有的内容推论 不会因为我不赞同就说作者在讲干话
作者: the0800 (0800)   2018-05-04 15:30:00
看两边辩了那么久,我就只说一点:埼玉看到武斗会被乱入怪人打惨的水龙,说过“我以前受过更重的伤”。这代表什么就各自心里有数了
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 15:40:00
buccia,“埼玉变强的理由 现在饿狼篇就在讲了 ”,把这两个角色拿来类比的是你,不知道为什么要提恶狼跟波罗斯一样强的也是你,现在又说会不会一样强你不知道了,行,我认输,你赢了^^又来一个讲话讲一半的(摊手)
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 15:52:00
受过更重的伤不代表什么啊,他自己也不觉得这是他变强的原因,天天坚持才是,当然实情是饿狼这样用赛亚人模式变秃的不无可能,但目前证据不足.
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-05-04 16:05:00
受过更重的伤有代表什么吗?
作者: cccyanzi (Orz)   2018-05-04 16:27:00
推原po 论调清楚 ,突破限制器理论(你是主角可以破格)
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 16:40:00
埼玉怎么变强的我记得他本人不是讲的很清楚了吗
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 16:49:00
两个人用同样的方法读书 所以分数会一样高 我有这样说吗最后还是要看作者安排 如果埼玉只靠运动就无敌了 不用刻意讲他拼命打怪受重伤的经历 然后又加入饿狼跟眼镜哥用同样方法变强
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 16:53:00
你这种说法是凑出一种可能性然后说必然是这样,怎么不说是因为超市大特价的青菜有特殊酵素让老师跟眼镜哥有异常体质?
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:02:00
拼命打怪受重伤是说什么?打螃蟹人?
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 17:02:00
因为三个巧合凑在一起就不是巧合了
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 17:12:00
为什么不会是巧合?你能证明?你的想法有可能是对的,但
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:12:00
顺带一提就目前我看到的内容来说我也是倾向埼玉是一觉醒来突然就无敌了
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 17:13:00
眼镜变强跟眼镜突破限制器根本没有必然性他都能拿来佐证了,你们想要认输最好趁早
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 17:13:00
在目前只是一种可能性,还无法超越老师亲口说的方法,你
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:14:00
你可能觉得番外是在暗示什么,但终究是你自己觉得,没有官方背书啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 17:14:00
的问题是在于把其他人都当成错的.
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:16:00
雇a我想问一下越级打怪重伤是哪的内容?我记忆里能联想到的只有螃蟹人
作者: kbccb01 (王同学)   2018-05-04 17:18:00
埼玉和水龙的对话吧 他说自己也常常被揍到这么惨 濒临生死边缘
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:22:00
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2018-05-04 17:22:00
我信了
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:24:00
只是说他也被打很惨过而已
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 17:30:00
要让埼玉没有理由的无敌很简单 不要去描写他的经历就好但作者就是把他打怪变强的经历写出来了 还强调他即使重伤也没停下来
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:30:00
关于埼玉的部分我是觉得作者都是在强调他的态度而不是他做了什么事情
作者: EloC (EloC)   2018-05-04 17:30:00
一位一般上班族第一次交手就打死虎级螃蟹怪人
作者: kbccb01 (王同学)   2018-05-04 17:31:00
谢谢 记错了 但爆山豪杰对水龙应该还是越级重伤没错了吧
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:31:00
太执著去挖这个我觉得你可能也要去卖章鱼烧了
作者: EloC (EloC)   2018-05-04 17:31:00
只用突破限制器来说明主角的强大好像没用
作者: kbccb01 (王同学)   2018-05-04 17:33:00
限制器应该是用来铺陈饿狼的强啦 借由提出一个理论(当然有可能证明是错的)来让大家对饿狼的强度有所期待原作板分镜博士的旁白是放在饿狼打怪人的画面的 由此可知
作者: jackz (呦呵呵)   2018-05-04 17:36:00
饿狼篇只能说明突破限制器的怪人没有比英雄强
作者: EloC (EloC)   2018-05-04 17:36:00
最好就是不要说明主角的情况 毫无道理的强才有趣
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:38:00
有提到他重伤,有提到他一直持续在锻炼打怪人,不代表你可以直接结合成埼玉就是一直在越级打怪中进化啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 17:39:00
也有提到他伏地挺身仰卧起坐阿
作者: deanisme (分享的快乐....逝去...)   2018-05-04 17:40:00
推这篇啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-04 17:42:00
结合是可以,但不能无视老师讲的,除非这点被作者推翻.
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 17:45:00
写一个平凡到爆的训练菜单,然后付出的代价是秃头,这样不叫毫无理由的强大我也不知道说什么啦。琦玉受伤就是电灯泡人,螃蟹人还有拯救 king这三回,这就是他的专门描写,因为他的理论脑补成分居多所以他都刻意不举具体的例子,你们要投降最好趁早
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:46:00
螃蟹人那段回头看了一下其实真的最扯,他根本还没开始锻炼就能跟怪人肉搏了
作者: cccyanzi (Orz)   2018-05-04 17:47:00
胜文也是一生皱褶阿 崎玉说他受伤听听就好了XD阿就讽刺王道漫画阿 XD
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 17:54:00
与其说态度 应该说执念跟意志力 原作102有讲到黄精饿狼埼玉这三个顶级强者都有强大的意志力 所以龙卷扭不动 埼玉想成为所有怪人都能一拳解决的英雄 在重的伤他也没放弃 最后他成功了 饿狼虽然逃避选择当怪人 但他的执念之强也让他实力3级跳
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 17:56:00
埼玉只是想成为“一个英雄”
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-05-04 17:57:00
埼玉第一话就崩溃一拳解决怪人耶 最好他原本想这样啦
作者: jojia (jojia)   2018-05-04 17:58:00
推这个观点 被一拳吸引就是这种胡搞的战斗方式
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 18:02:00
你可以不要引了一段吹雪的解说后,马上偷渡一段自己的脑补吗?发愿+执念就能变强,索尼克的速度就不会比杰诺斯还慢了啦
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 18:04:00
不然先不管饿狼我们来讨论一下为什么无证骑士这么弱好了无证骑士应该可以说是本作除了强度完全不行之外各方面都最接近埼玉的人要执念有执念,要努力有努力,要越级被打残就被打残,也没什么功利心就是想做英雄
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 18:10:00
埼玉说他小时候想当能一击打倒反派的英雄 第二话的内容...
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 18:10:00
妈的解说那段明明就是在带对抗超能力要用意志力的世界观,然后顺便说一下强者的意志力跟肉体一样强,同时提到龙卷因为太强反而不知道超能力也会老马,然后你解读成什么样子?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2018-05-04 18:13:00
我也觉得作者并不打算解释琦玉为何强 限制器只是说词
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 18:16:00
索尼克的愿望也很单纯阿,快到无法被看破的速度,执念也很深阿,所以他变成最快的了吗?你是不是要追加条件限定是“小时候许的愿”了?
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 18:16:00
但是后续对于一击并没有什么更深入的描写,仅仅只是说他想成为英雄,当然你说他有这个执念也不算错
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 18:21:00
aniesway我懒的回你了 谈无证 他打海王时就说他觉得自己根本不可能赢 只是要救人他不得不站出来 面对强敌 只想着救人拖时间 不想着赢 那他的成长自然有限 饿狼受致命伤还不是打赢才在想 喔我要死了怎么办 两人执念高下立判
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 18:25:00
你是作者的话你说的就很有道理目前也没有埼玉真正陷入困境的心理描写
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 18:29:00
我记得作者没有解释过琦玉是怎么变强的啊...
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 18:31:00
埼玉 : 我就是锻炼了一年半然后我秃了也变强了。
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 18:31:00
脑出来的理论逻辑性不够就算了,被举作品内的反例还可以装死不答
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 18:32:00
讲错XD我的意思是说,作者没有解释他为何这么强
作者: skyofme (天空人)   2018-05-04 18:33:00
有的话这里就没得战了XDDD
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 18:36:00
无证觉得不可能赢->成长有限,这样说有点怪怪的吧人家可是深海王,连S级的性感囚犯和杰诺斯都被打残,认为打不赢应该是合理判断才对吧倒不如说,那种情况下,无证骑士居然肯站出来,他在精神面已经和琦玉不相上下
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 18:39:00
他在帮恶狼还有琦玉量身订作一套变强论啦,这正好就是作者要嘲讽的东西,然后叫别人看内容要看仔细
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 18:40:00
或许这么说有点残酷,但我个人认为,撇除吃禁药、身体改造之类的手段,想要透过苦练来变强,除了执念,可能还需要一点天赋;以黑金刚为例,练肌肉的这么多,变成S级的却只有他
作者: kiki41052 (缇)   2018-05-04 19:01:00
认真要说 因为SAITAMA很多事情不在意 所以由他开展视角本来很多时候就会省略很多重点XD 但作者某方面也是想呈现“总之这家伙就是最强但最强不真的代表什么”的感觉?至于秃头,那个是他很在意的事情所以特别提之类的吧www
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2018-05-04 19:40:00
这篇讲得很有趣阿...忽然觉得这部深度增加好多XD
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 19:52:00
避难所的英雄也站出来了 又如何 怪协时s级也都站出来要救丑小孩 全部被打趴 他们受的伤有比前面饿狼受的致命伤还重吗 没有嘛 后面饿狼崩溃时他们又有体力站起来了 站出来是有勇气 但不代表你有死都不放弃的意志力还有s级的肌肉系不止黑光 背心跟囚犯也是
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-05-04 19:56:00
他们是站起来又被打趴不是没有站起来
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 20:09:00
可能是我的说法有问题,应该说,纯粹以“锻炼肌肉”为目标而变强的英雄只有黑金刚我觉得,认为凭“执念”就能变强是很有问题的在一拳的番外篇当中有提到,有一个热心助人的警察,他通过不了英雄测验,只好去当警察,后来在与怪人的战斗中殉职(此为村田版的剧情)试问:他想当英雄的执念有比琦玉低吗?我觉得ONE老师想表达的东西,并不是“有执念就能得到力量”而是“就算没有力量,只要有执念,就能成为英雄”力量的多寡并不等于执念的大小,想复仇的杰诺斯、想拯救大家的无证、想守护妹妹的龙卷、想成为怪人的恶狼,他们都有各自的执念,但突破限制器的只有琦玉一人;难道他们的执念比不过琦玉?作者并没有提供这方面的标准,而对于琦玉内心世界的描写也相当少琦玉的力量在这部作品中是完全不符合常理的,而这显然和执念大小无关
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 20:44:00
饿狼从S级中下级一夕间变成爆打顶级怪人黄精的怪物 就算最后遍体鳞伤逃跑时连邦古也看不清他的动作 然后旁白也说他要突破限制器了 这么多迹象你还觉得饿狼没有突破 那你觉得他是怎样变强的
作者: waitan (微糖儿>////<)   2018-05-04 20:47:00
反正最强就琦玉 其他角色怎么样都可以 不要太认真去探讨爽看不是很好吗
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 20:54:00
同样的语句,我也可以用在超合金黑光身上超合金黑光从一个瘦皮猴,锻炼了一阵子之后变成能打爆怪人的S级英雄(ry他是怎么办到的?不只读者不知道,剧中的角色也通通不知道!原作也有提到,“S级远超常理”,他们的强度不能以常识或逻辑来判断而且您忽略了很重要的一点:饿狼并不是一夕之间变强,而是在学过武术的基础下,四处和超强的S级英雄和怪人PK,才成长成超强的怪人换句话说,除了内在的意志力之外,其他人给予的压力也成为他成长的动能;他并非只靠着执念,就能得到如此恐怖的实力而且,就算饿狼再强,也不过只到波罗斯等级而已...
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 21:02:00
黑光是经年累月从黄人练到变黑人 跟饿狼跳级的速度没有可比性 还有 饿狼最后不是怪人了 实力也是远超在场S级
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 21:03:00
饿狼练武术也不是第一天就能打爆其他弟子啊...人家在还没正式登场之前也花了很多时间锻炼,而且一出场就有打败S级的实力,和黑光也差不多
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 21:06:00
对 饿狼不过是在逃避迁怒英雄而已 就跟波罗一样强了 埼玉也说饿狼根本没认真 那你觉得饿狼认真要当英雄救人时会比他当怪人还弱吗饿狼刚开始是会被背心打到吐血的...跟黑光差多了 黑光也说就算是怪协时期的饿狼 遇到闪光原子也赢不了 你对S级的强弱概念有问题
作者: wa530 (wa530)   2018-05-04 21:09:00
为了保护地球、以地球意志而生的疫苗人都被琦玉出于兴趣的打爆了...而且饿狼说到底也是在一次又一次的战斗中变强另外,想认真当英雄的无证难道会比恶狼的意志还差吗?如果答案为否,为何无证的实力这么弱?仅仅凭“想当英雄”的执念,难道比不过逃避当英雄的饿狼?
作者: buccia (buccia)   2018-05-04 21:27:00
无证打海王受的伤是住院就会好 他知道自己输掉民众就会死他最后也没站起来 饿狼被黑光撞碎上半身的骨头 正常人已经死了 他还是站起来了 不是为了要救谁 只是他吞不下那口气 无关善恶 在生死关头饿狼的精神力强于无证 就这样
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 21:48:00
先射箭(知道恶狼会突破限制器)再画靶(解释为什么恶狼如此特别)的推论打了这么长真是辛苦了。我猜帝王引擎一定也是侧面观察到怪人死掉后都会有声响而归纳得到的结果吧?
作者: ricky158207 (科科任)   2018-05-04 21:50:00
饿狼是逐步进化没错啊 问题光头到目前来说就是没讲为何会变强 所谓越战越进化也不过是其他角色在猜而已拿恶狼的情况说光头和他一样真的还没有证据
作者: NinJa (fine~)   2018-05-04 22:01:00
恶狼跟绮玉完全不同好吗...绮玉是每天伏地挺身仰卧起坐跑步怎么会以为恶狼篇是在解释绮玉变强的原因...?
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-04 22:09:00
丰富的想像力说的煞有其事,快去自成一篇文好不好,回顾一下深海王剧情吧,前面的英雄不管程度如何,都会因为C级的琦玉一招秒掉深海王而跟着掉评价,因为C级都能杀掉的怪人一定很弱,这就是用结果反推设定会出现的问题。上面正好示范了这种情境,不管ONE实际上让其他角色用意志力扛了多少超越自己实力的伤害,只要最后晕倒了,就会被认为意志力不够强,所以没办法突破限制器瓶颈,所以可以推导出只有恶狼跟琦玉突破了限制器,至于用来叙述超能力抗性的意志力为什么会跟限制器挂上勾呢?可能是one埋的神伏笔吧?
作者: re340 (Manigabee)   2018-05-04 22:57:00
推 跟凯子爸戳人的理念一样 所以推文战得精彩
作者: evarei6124 (Q仔)   2018-05-04 23:03:00
睡前逛一下ptt 这篇居然还在战XDD 这执念也蛮强的r
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-05-05 00:56:00
其实个人感觉更像是在酸天生无敌角色,放一堆强者角,然后最上面的却是一个摆明唬烂的无敌角,嘲讽那些喜欢天生强者设定的读者。然后我打完却不知道自己在讲什么。一到晚上我就茫掉
作者: wa530 (wa530)   2018-05-05 05:49:00
推a大
作者: the0800 (0800)   2018-05-05 07:32:00
都有人贴图了呢,然后讨论继续歪...话说是不是有人放大绝
作者: senshun (æ·º)   2018-05-05 13:05:00
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-05-05 16:14:00
我觉得无视我觉得坚持自己的脑补.越战越勇这种意志力突破限制器也是大丈夫的啦~
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu)   2018-05-05 17:35:00
这篇很有意思
作者: vitalis (forget it ~~~)   2018-05-05 17:35:00
与其说饿狼相对于光头,不如说是相对于A1假面,都有自己的正义,但多少有扭曲,假是恶即宰,不够好的英雄就欠骂,恶更过头是不完美的英雄就欠扁,假还能融入社会,饿已跳出规范
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-05-05 21:04:00
很好的论点可惜错字很多, 我记得埼玉是土字边的? 喜欢看你这种分析的好文章XD
楼主: aniesway (jownshown)   2018-05-05 22:32:00
呜呜呜,我一直以为是玉字旁…,最近压力有点大发泄解闷,就没有好好修内容了…
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-05-05 22:45:00
其实原作根本没用过汉字,要翻成同音的犀球 彩弹都可以
作者: ricky158207 (科科任)   2018-05-06 00:51:00
都讲光头最省事(x
作者: zxcvbnm5566 (QQ)   2018-05-06 01:23:00
一拳就是个讽刺剧啊 为什么还要处心积虑把设定合理化
作者: farren7410 (123)   2018-05-06 02:03:00
我也是觉得这部明显就是讽刺漫画,本来都很不懂到底为什么会这么受欢迎,主角只要跑步仰卧起坐伏地挺身就无敌。看了这篇争论才明白,或许有很多人其实都很认真在看待one架构的世界观,并把其他有努力有信念有理想有意志力的角色都投射到埼玉身上,觉得主角也是苦过来的完全当成王道漫画看,才这么受欢迎只是这些架构在埼玉要赶超市黄昏特价的时候全都会被一拳打烂就是了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-05-06 02:23:00
不要闹了 会红就是他够特别够爽 会把他当一般少漫喜欢的才是少数是你自己喜欢少漫王道架构吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-05-06 02:27:00
这漫画是着重在老师以外的人啊,老师应该算是重度沉迷于英雄扮演游戏的人,这方面有他坚定的原则跟理念,其他时候基本上算是个废人.
作者: comet1224 (蓝光)   2018-05-06 15:13:00
说到水龙才想起来他也是戏很多XD
作者: farren7410 (123)   2018-05-06 16:03:00
one的另一部作品也是特别又很爽可是乏人问津,我觉得就是没有王道架构啊
作者: enjoytbook (en)   2018-05-06 16:11:00
传统的英雄之路就是人类共同的爱好啊
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2018-05-06 22:39:00
farren 你说灵能? 这部也是非常红好吗
作者: jonneth (纯白)   2018-05-06 23:07:00
欸我跟你想的一样,作品一开始这就讽刺主角必胜,理由不重要,反正主角一定更强的套路,不过后来作品风格改变讨论内心就是
作者: feedback (positive)   2018-05-06 23:23:00
推,很棒的观点
作者: litoshon (notholis)   2018-05-07 19:37:00
同意观点 这部其实超酸的
作者: farren7410 (123)   2018-05-08 22:24:00
对啊,日本我不知道,但台湾超不红吧XD问10个看过一拳的朋友可能只有一个看过灵能
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-05-09 13:54:00
推这篇 很透彻 可以帮杂志写稿了
作者: themoney123 (小六)   2018-05-10 13:57:00
详细逻辑分析一拳真的值得推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com