Re: [少年] 响~成为小说家的方法 没遇过坏人?

楼主: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣丑㊣穷㊣宅)   2018-04-20 02:47:03
其实这真的是一个观点很两极化的作品,我个人是属于喜欢这部作品的一派。最近无
意间发现这部作品,看完有翻译的部分之后欲罢不能,直接找了生肉去继续看,看完
之后久久不能自已开始搜讨论,于是就有了这篇护航文。
其实这本在中文圈中确实是批评大于赞美的,当然主角的可议之处也很多。
批评的观点主要集中于两个面向:
1.主角是个不知天高地厚为所欲为的神经病,换成别人早就给打成残废沉东京湾了。
2.这就只是个玛莉苏最强通吃一切的爽书,俗不可耐。
这些批评能切中要害吗?我认为可以先从主角之外的东西看起。
这书作者功力最深厚的部分,其实在于人物,具体点就是文学圈子里的小说家。
作者不需要太多笔墨,就能将一个角色刻画的栩栩如生:生为名作家二代,八面玲珑但又
为了证明自己,为了理想苦苦打拼的凛夏,已成昨日黄花,但依旧心有不甘且依然有那么
一点锐气的鬼岛,外表粗陋内心丰富,细腻而坚强的桔梗,自视甚高野心勃勃,但对认同
了的对象十分坦率的田中,以及各种各样有着自己独特的个性和人生的作家们。
能把握如此多的人物个性和特点,将他们整合到一个名为文学圈子的环境里,作者怎么会
在主角这个节骨眼上“落俗”?
其实,稍加观察就会发现,作者描述响,和描述其他人用的是两套手法。
在身为主角的响方面,几乎没有任何主观描述,既,几乎看不到主角“我是这么想的”这
样的描写,越往后期,对主角的描写就愈加的侧面,基本都是围绕着主角跟其他人以及她
所在的环境的冲突来展开剧情。
而对其他人,作者却采取了另一套描写手法,基本线索是由内而外:一般是通过角色的独
白以及心理活动,叙述他对周围事物的看法,从而让读者了解他们,进而在感情上认同他
们,即使不喜欢他们,但至少一定程度的理解他们。如前所述,这套做法是很成功的。
结果就是,我们能轻易的理解和把握次要人物,但对主要人物却没有直接接触其内心的机
会。
其原因,是因为这个作品基于一个设想:在这个平凡的世界,真正出现一个有改变世界的
能量的天才,其会造成怎样的影响。这书的舞台是现实性的,然而主角是非现实性的。这
一矛盾导致了描述这样一个天才极其困难,因为很难有可以理解的人物能造成这么大的影
响,假设有这样的人,那其人的诡异怪诞都是超乎人的想像的。
因此,作者采用了一种取巧的手法:先塑造好其他人物和环境,以此为舞台,将主角这个
猛兽放进去辗转腾挪,不断扑腾,通过不断的冲突来塑造主角的形象:让你知道她就是这
样的人,但她何以成为这样的人,则线索寥寥,要通过细致的考察才能一点点的走进天才
的内心世界。
然而,对读者来说,我们未必会获得这样的机会,或者说,很多人都不见得去争取这一机
会。
在较近的情节里,主角似乎跟轻小说界产生了关系,结果立刻就有人说这是在走媚宅偶像
化的路子,弃之。结果事实上根本不是那么回事,主角只是打了个水漂,而且是为了撒清
关系。某个“有能”的制作人,自以为已经看透了主角,想利用她来取得利益,结果则是
各种方面被教做人,然后他又觉得这下自己又看懂了,宣称对她这样的“天才”已经失去
了兴趣,结果响再次超乎了他的想像。这就是一般人的度量,以他们有限的视角是不足以
诠释天才的世界的。
响并不是为了被人喜爱而创造出来的。
只是基于其设定的表现,很容易跟玛莉苏之类的概念混淆起来。
而越是熟悉这个角色,对她的感情就越是接近愤恨。
无法代入她,又不能无视她,乃至羡慕她。读者就这样和其他人一起被响巨大的才能玩弄
在股掌之间。
总的来说,这作品的构造和艺术技巧颇值得推敲,角色塑造颇有深度,也许不能让很多人
接受,但一定能打动一些人的心。是远比第一印象更加值得玩味的有趣作品。
而话说,跟中文圈比起来,这部作品在日本可以说是大获成功,真亏那边能有这样的接受
度啊,我感觉这似乎有很值得挖掘的原由,不过那就是另一个话题了。
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 07:04:00
即使是日本,评价也是分歧很大的,看亚马逊的评价就知道了至于作品容可以不着墨,但可惜在轻小说篇时作者还是透露了小说设定〈轻小说的〉,然后一堆人疑惑,再说一些矛盾的地方实在让人难以适怀〈自己对前辈没大没小,却反而要求后辈说敬语〉?我觉得问题不是啥不了解或羡慕她,是她“解决问题”的方式是不是让人接受吧?话说制作人篇某个解决方式对于刚好有看过〈朋友的游戏〉的我有点五味杂陈,这算撞点子了吧我是对主角若无其事地圆谎这件事感到疑惑,那代表她不是不知社会规矩,而只是取对她“有利”的方式诠释,光是偷开动物园的门这件事就看得出来了,她前面可反而批评编辑把她想得太严重了呢,结果编辑一来,就赶紧把羊驼赶回去并带上门......后期多点类似前面吉野小姐那样的非以暴力为解决方式我还比较没那么反感说读者不了解她被她巨大才能玩弄啥的,让我觉得你是不是以为所有读者是不是都是这样?你在小看读者吗......那就也把一些日本读者说对于作画让人看不下去的批评也无视了第一话主角说“和蠢货说话也白搭,所以没想着和同学搭话”,第29话又说“我也是把班里的各位当作朋友的”(掩面好厉害的看待朋友方式其实大概也是真的对小说没啥太多说明,所以一堆人感受到的不是主角的天才性,而是主角的白目性,既然这样,有必要以小说当题材吗?似乎也没那种必要性
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-04-20 09:34:00
觉得这篇没护到嘈点,反而像绕一个弯说人没看懂?
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:25:00
“走进天才的内心世界”...问题在于读者根本不知道她有多天才啊按照原po的论述,个人认为有一部漫画和这部想表达的主题非常相似,那就是一拳超人一拳超人当中,作者同样设定一个无敌的主角,而其他角色只能瞻仰他的背影;而“一拳”和“成为小说家”最大的差别在于,读者可以很轻松的了解琦玉到底有多优秀,因此琦玉的言行对读者也更具有说服力;
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 10:32:00
好歹一拳超人不会白目到让我看不下去XDDDDDDD
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:33:00
但在“成为小说家”当中,大家只知道主角超强,却无缘拜读她的大作,根本不懂她到底强在哪,凭什么值得佩服而这也是为什么会有人对主角反感的原因
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 10:36:00
我是觉得作者大概也写不出来主角的小说内容多强,所以就连形容主角小说多好也懒得写了,看那最新进度稍微透露一说设定,就被一堆人吐嘈说是成为小说家吧等级的情况就知道了XDDDD
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:38:00
总体来说,我觉得“成为小说家”对于配角的描写的确有出彩之处,但因为漫画无法直接呈现主角有多op,只能靠配角来拼命吹捧,而这也成为这部作品的败笔作者真的能写出这么好的文学作品,又何必当漫画家XDDD
楼主: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣丑㊣穷㊣宅)   2018-04-20 10:39:00
因为那些槽点是确实存在的,但这些槽点同时也是作者想叙述这样的一个故事时又不可或缺的,普通人限于自己的想像力而难以描述这样的一个天才,于是就使用了这种取巧的方式来进行侧写。一拳这种以力量为主的无敌系作品要表示出主角的强度很简单,但本书这种文学领域要表现出强度就很难了,毕竟如果真能写出双获奖的作品,那作者还画漫画干啥呢,又不是真白 XD
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 10:50:00
所以我才会说“连形容主角小说多好也懒得写了”,就像前面人说的就只看到吹捧天才什么的形容一样,既然表达不出来,又何必以文学为题材?话说主角一些接近强迫症和自相矛盾的圆谎作为,就算套用一拳的设定,我也一样会反感
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:57:00
我觉得这部漫画如果能比照棋魂的模式,请一位文坛够份量的作家替主角代笔,评价应该会更好
楼主: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣丑㊣穷㊣宅)   2018-04-20 13:08:00
文无第一武无第二,这跟棋谱又是不同次元的东西了,我想没有作家敢为这种作品代笔 XD
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-04-20 14:31:00
美味无法用画面表达,所以用爆衣、升龙或是夸张反应呈现文学是不是也可以比照办理呢?
作者: dennis99 (dennis99)   2018-04-20 14:38:00
我是把这部的女主角当作一种给读者的上帝视角,读者可以
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 14:39:00
写搞笑作的话可以爆衣啊XDDDD话说即使是表达美味,食戟和异世界食堂的方式也不是一致的
作者: dennis99 (dennis99)   2018-04-20 14:40:00
透过女主角的视角与行动,去品味这个年代还在文学界奋斗的人们,对我来说有趣的是这些贴近现实配角群,而不是女主角。
作者: enjoytbook (en)   2018-04-20 15:18:00
照这个说法,那一般的读者就不应该把这个主角视为主角,因为这跟这个意图不合
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-04-20 15:22:00
响并不是为了被人喜爱而创造出来的。 所以我看一话就受不了直接弃了
作者: andyiting (Wen)   2018-04-20 16:48:00
我只觉得她有够白烂,见到人要嘛打要嘛威胁
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 16:50:00
如果真的要以配角为主,拜托把女主角拿掉,写成群像剧吧
楼主: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣丑㊣穷㊣宅)   2018-04-20 17:28:00
其实会被她攻击的大多都是自己找打,她也不会对无关人士下手
作者: rbull (假高尚一大堆)   2018-04-20 17:41:00
光书籍分类不合她的意 弄到后面就开始扁人 完全被惯坏了
作者: kanabox (kana)   2018-04-20 17:52:00
自己找打??? 流氓吗?
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-20 18:49:00
不要告诉我把社长当人质不叫下手,听过强制罪吗?
作者: kangleis (抗累死)   2018-04-21 22:01:00
生肉好难找喔 中间一段都搜不到
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-04-22 12:02:00
作者不描写主角内心 我偏好解释作者能力不足以写出来
作者: dash007 (封锁之心)   2018-04-22 14:02:00
同楼上,其实第1话和不良少年对立那边,是有写到响的内心(还说同学是蠢货),作者(或是编辑)大概发现写现实暴力好像比较吸引人,就没延伸或是着墨了或许也是因为愈写反而愈容易被读者发现自相矛盾之处
作者: opmina (梦游吉他)   2018-04-22 14:49:00
主角白目事做尽,却都能在对的时候让对的人感受到好意,行为激进想法古怪的天才通常都是被误解到最后,这部却能一直收服配角完全说不通,这就是为什么会被认为是玛莉苏作品的原因,不管有多无法理解的角色还是要有一套逻辑在,说读者是因为不懂天才在想什么而被玩弄进而讨厌主角,已经是违反版规了吧一拳超人能把老师的强大描写得如此成功,不只是因为武力的强大很好表达,而是作者会将“那一拳”放在最关键或是让读者最意外的时机,所以就算他强大到只要一拳就能结束,但每次的一拳都是有所意义。这一部除了让配角一直吹小说写得有多好之外,从主角的发言跟行为根本看不出她有什么超乎常人思考方式的地方,你说无法捉摸?那根本只是因为角色行为毫无逻辑而已
作者: Maxuerade (假面舞会)   2018-04-22 17:31:00
响的天才塑造得满失败的 作者自己也无法完全掌握看透这样一个人只能一直加一些元素 才会造成逻辑上无法自恰我觉得描写一般人无法理解的角色描写得比较好的是另一部汤神 虽然汤神不是天才 但行事也难以摸透难以预料,只是不会让人有这么强的不适感和逻辑矛盾感我觉得一个角色在我心目中成立就是他要逻辑/原则/价值判断前后一致,不能双标,响的一些言行常常让我觉得作者用主角强大的气场掩盖她的吃设定但我还是算喜欢这部作品的 立意很深
作者: kbccb01 (王同学)   2018-04-24 12:19:00
不觉得这部和一拳很像 一拳是主配角敌役都很讨喜的另类龙傲天 响就是标准龙傲天 然而把主角的力量外挂换成文学才能就有了意想不到的效果 多了些共鸣的点这部就是要你代入配角们 借由对无理的完美天才的极度羡慕嫉妒恨 自己的内心就会反映出来 所以配角才写的那么好 也因为如此主角写的越毫无逻辑反而越好 假如读者代入配角“凭什么...你凭什么”的愤怒 那就是作品想要的"把玩于手掌心"的结果看到最近汉化进度就是一堆大大小小作家被心灵摧残 女主越来越白烂又能成功感化别人 更加让我确定是这样XD至于主角的个性如何 应如楼上大所说作者也无法摸透 然而作者应该就是想创造这种 来强化剧中人的嫉妒感 这么白目的人居然写的出童话之停这么屌的东洗简单来说虽然女主行为嘈点一堆 而且说不定塑造的非常失败但正好因为这部题材的关系 产生了额外的观看方式
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-04-24 19:34:00
一拳主角的性格还是很偏向人类
作者: tommy72392 (Wyatt)   2018-04-24 20:36:00
这部的真理就是:抱歉,文学天才真的能为所欲为,就是现实中有钱能为所欲为的价值观替换
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-04-26 00:28:00
这个描述好眼熟...在一些纯文学看过这种结构...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-04-29 00:16:00
你怎么把百度的文章直接贴过来 连人家吐什么都没看吧

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