Re: [动画] 来自深渊前七集,小孩是屁孩大人是智

楼主: skyprayer (洗碗工)   2017-10-16 00:36:48
※ 引述《demiackerman (半田君的老婆)》之铭言:
: 因为觉得前一篇有点混乱,所以我重整理吐点,顺便整理一下给护航的反驳
其实有几点会觉得不合理 可能是因为我们所生活的现代社会价值观
但历史上或人类学的一些纪录调查
某些社会中对某些事情的看法 和现代社会真的有很大的差异
这也是这部作品很迷人的地方
: 1.虽然我对莉可很烦躁,但我上一篇主旨是吐作者设定
: 我就是不懂为什么作者要设定主角是个12岁小萝莉,年龄小就算了,她还是个赤笛!(好
: 歹设定他是苍笛紫笛也没这么不合逻辑)
: 赤笛+年龄小,等于他的
: 经验不够(最多只到400m)
: 危机处理不够(事实証明她被鸟抓住时完全无能为力,被大蛇追时也无能为力)
: 体能不够(才12岁)
: 对诅咒抗受力不够
: 他今天如果为了早点找妈妈,努力训练到20岁,然后下去,没升格,或升格了,虽然只有
: 12岁但代表实力被认证,我都觉得合理
: 而不是拿到纸条隔天就想往下冲
: 这换到现实就好比:有个12岁爱跑步的小孩,平常只跑3k,有天看了林义杰传记,就说明
: 天要坐飞机去极地跑步一样
: 作者设定就是很不合逻辑!
就是因为是小孩子 判断能力还不够 所以会有这种冲动
另外也因为遇到雷古 让莉可觉得有机会往下层去找妈妈
也因为判断跟实际有很大落差 所以才屡次让自己和雷古身陷险境
: 1.补充(懒得改标题编号)莉可有雷古就很威足以下去
: 不得不说雷古真的很威,但莉可也要自己有足够本事吧!不然雷古总有个阴错阳差帮不到
: 她吧,何况还有机器人副作用,还有深渊诅咒
: 换到现实就好比:12岁想跑极地的小孩有雪橇,但他还是有可能冻死累死
所以有一部份真的是靠运气
但人类历史上很多伟大的探险也真的是靠运气
(更多不幸的探险者没有留在历史上 可以说是幸存者偏误)
: 2.她只是一团肉,肉会被深渊吸引
: 这集我也有看到,我完全不质疑她对深渊的执著,我质疑她认为自己靠执著就能安全下到
: 6层找到妈妈的自信
: (不过屁孩的确……很有自信就是,想当年我都16岁还说要考医科,结果成绩烂爆)
: 但这可以连结到下一个吐点
: 3.孩子做梦时大人还觉得合理
: 如果莉可是一团肉的身份大家都知道,那我觉得,ok你们支持她追梦很合理
: 那其他不知道的大人呢?你们有没有概念啊
: 这换到现实就像是:有个只会跑3k的12岁小孩说要去跑极地,你们就送他去机场
: WTF!!!!
这就看是什么样的社会了
现代的社会大多会把成年年纪设在18~20岁
但是在过去历史中 不少社会只要结婚就可以算成年
至于几岁能结婚 这就看民族和区域 但以前14~16岁结婚并不少见
在非洲有些地区 10岁就有可能结婚了 (Pygmy族 大约10岁左右就结婚生子了)
换句话说 在某些年代或地区 12岁的女生可能已经不被当作小孩了
另外青少年或儿童的性命价值 在不同年代不同地区也有很大差异
更何况莉可是孤儿院出身 在过去欧洲很长一段期间
孤儿院的孩童 6岁后就得工作打杂 很多小孩还被派去清扫烟囱
更有不少小孩因此摔死
那是个没有特别重视孩童权益的年代
(其实人类史上普遍对18岁前的个人有较多保护的年代 恐怕不超过两百年)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A5%E5%B7%A5
如果是在这种社会背景下 12岁的孤儿院女孩跑到可能丧命的危险地带
大人们不会那么积极阻止也是有可能的
: 然后如果大家都知道她是一团肉变成的……
: 我觉得这算是一个很重大的机密吧
: 人死可以复生耶!如果流传出去了,谁不会想抢这台机器啊!这跟雷古的存在差不多等级
: 的惊悚吧!
: 怎么搞得可以人尽皆知一样?
: 然后我不相信莉可在这村庄住了12年只认识队长跟一个黑笛大叔,如果是真的,应该是ho
: whow等级的边缘Orz
有可能啊 以前社会的人际圈子受到通讯上的限制
更何况是从小在孤儿院出身的人
上课也是跟其他孤儿一起上 出外也只能去探窟
大概也没什么机会认识外面的仁
: 4.莉可是个完全违反规定的存在
: 从“第一次探勘”“遗物上缴”“不动卿那里赤笛不能去”“未满15岁不能升苍笛”这些
: 可以看出这个国家(或是村落)是有戒律的
: 但莉可凭著自己有妈妈的白笛就违反一堆戒律
: 那下次有个黑笛的小孩是不是也可以这样
: 那这国家(或村落)要戒律干嘛?!根本靠关系为上
: 这换到现实就好比:总统的12岁小孩也可以进阿帕契玩一样
也是因为有规定 所以很多事情莉可都是偷偷来啊
从第一二话也知道莉可常做违反规定的事情被裸吊
另外只要是人类社会的规范 其实都还是会有特例
这点现实中也是如此
当然打破规范也需要附出一些代价
这点莉可并没有因为她妈妈是白笛 就轻松免去
: 5.深渊信仰大家觉得回归深渊很自然
: 现实也有认为人死会回归天堂,或极乐世界的信仰
: 但如果有个12岁小孩跟你说:麻麻我想自杀去天堂的天父拔拔身边
: 你不打爆他才有鬼!
为了信仰 人类什么事都做的出来啊.....
以前某些社会也会为了祭神 牺牲小孩
相对一定会丧命 去绝境找妈妈或许还有那么一丁点希望吧?
: 6.漫画后来巴拉巴拉
: 小帮手提醒:我是吐动画所以不能用原作护航,然后吐原创让大家超~~烦燥的第9集,
: 也同样不能用原作护航喔!蟹蟹
: (我是有补漫画的打算,但我想我看前面还是会白眼翻翻,后面再怎样发展我觉得都不影
: 响让我无言的点)
: 7.这故事的世界观
: 国家政府什么我觉得这部作品都描写的不成熟,大家看了一头雾水
: 他们提到有国家的概念,但如果要套国家的概念去看,又一堆吐槽点
: (像是政府跟白笛或探险家的关系)
: (这是一个戒律松散的国家)
: (国家跟国家之间没有地盘的划分)
: 从人类的历史来看,如果出现国家的概念,基本上抢地盘这些行为都是合理的
: 但动画既有提到国家,这些细节却完全没提
在历史上某些国家 会因为地处特殊地缘关系或拥有某些特殊权力
而处于各国之间的平衡点上 因而维持相对长久的和平
另外深渊入口是设定在南海贝奥鲁斯卡的某孤岛上
显然有天然的边界可以防御
或许外国的探窟家只能靠偷渡等方式进入深渊
: 很期待他能描写到一些政府的行动对立啦之类的但都没有
这部作品的重点应该就是莉可的冒险故事吧
所以背景的重点会放在深渊中的各种环境和挑战
: 可能我对这部作品期望太高吧!看他在西洽很多人捧
: 而且都是黑暗风会拿来跟进击的巨人做比较
: 相较下巨人的结构真的是很完整
: 这部在世界观结构上描写超松散的Orz
: 如果只看探勘部分倒是很好看没错
: 以上
: (有想到再补)
跟其他异世界冒险的作品相比 我觉得来自深渊的设定真的很有异世界的感觉
因为很多异世界的背景环境和价值观都是本于日本现代社会或是"仿"欧洲中古世纪
而来自深渊的故事中 无论是社会构成 价值观 生态系统 都有独特的地方
许多剧情彼此之间的平衡性有顾到 也有能自圆其说的合理性
到后面几集 更有一些可以深思的议题
(像是如果永生不死 但也无尽痛苦 这是不是种诅咒?
那么给予死亡是否反而是种解脱?)
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-10-16 00:48:00
有肉块会被深渊吸引的设定 是不是小孩有冲劲不重要有这条设定就能解释为何主角只想往深渊钻年纪大可设定大一点 大家吐的大人都放行这点能改善很多
作者: hayate4821 (双重星)   2017-10-16 09:48:00
问题是,放行的基本上都知道她是块不知何时就会坏掉的肉啊所以放行我觉得没什么可吐的。
作者: yorkyoung (约克)   2017-10-16 16:59:00
呕呕呕
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-10-16 17:20:00
十岁可以结婚不代表十岁算做成年 成年基本还是15+

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