首先还是先说前面猎人的部分
或许有些人已经认定我是故意要找碴了
我得说，卡金篇的剧情或许有可以吐槽的地方，但结局出来前先吐也不好
主要在我是电玩迷和设定狂，会特别关注ACG中系统架构这个部分
否则我也不用到今年连载第四回才开始吐
而且说真的虽然我很坚持猎人有问题又每次一定会力争
但每回都吐的话也很累我自己觉得也很洗
所以不管反对者怎么想，总之我想为今年的猎人讨论作个总结，接下来就不在开主题了
（其实我也才开两次猎人主题而已）
当然如果要是别人开的猎人串我还是会回应，只是不会回应的那么勤而已
我骂猎人的频率会降低所以可以放心了（？）
任何漫画只要有战斗，特别是强调设定的少年漫画
那强度就是一个绝对避不开而且最受欢迎的讨论主题，连美漫都会战强度和设定了
而且强度会直接影响到剧情的发展和合理性
举例来说死神就很典型，蓝染篇之所以会拖那么长
其中一个理由就是久保对蓝染太有爱，设定的太强而且舍不得他输
平衡崩坏直接导致的就是剧情崩坏
另一个例子就是刃牙，武藏和勇次郎都是作者捧太高所以想不到合理的剧情发展
说少年漫画大部分剧情构思都是花在战斗设计上应该不过分
儿童漫画甚至更明显就是介绍一堆收集和创意要素
因为少年和儿童阶段对新事物的接受度和兴趣比较高
对于太复杂的剧情也会因为经验不足而比较不能理解，所以有时会重视创意更甚于剧情
之前也说过少漫中强度会随剧情而自动提高是潜规则
虽然说主要理由通常是战力通膨，但也不完全是如此
就好比说长期不出场的角色再次登场时也不会停留在同样的年龄
所以读者会依照角色定位而要求强度随剧情而有变化
过去发文中我反复强调过我评论的基准主要是依照作品的主题和反复强调的讯息
作者既有的问题不太值得吐
但是作品水准大幅降低时就有吐槽的必要性
很少人会骂JOJO强度不平衡，只会骂解法太烂机械降神
很多人会笑死神的小白一直耍酷却被打脸，却很少人会说死神不应该比潮指数
很多人会骂鲁夫越来越智障，却很少有人说海贼王的战斗不应该爆气
很多人会说七龙珠越后期越没有紧张感，却没有人会说七龙珠不应该战力通膨
战斗漫画讲求平衡度，并不是要求所有角色的战力都相同
而是要求在作者自己订的世界观下，角色的强度要在适当的位置上
又以七龙珠为例，虽然后期许多角色的强度都超过龟仙人
但龟仙人本来就不是主要战斗成员，悟空的冒险龟仙人大部分都没有参与
就算是饮茶的强度随着跟主角团一起冒险而不断增强也没有人会骂
但是到复活的F时龟仙人一下子可以打佛利沙军团就会让人觉得非常不合理
那说到猎人，并不是说一定要讲求六系平衡
如果作者有传达出相关讯息那就可以接受
但猎人不是这样，有许多强大的念能力者都不是强化系
比如说彼特和蚁王是特质系，库洛洛也是特质系
放出系，变化系，操作系或具现化系中都有基本攻防力不输给强化系的角色
也有制约小能力却很强的强制型能力者
猎人也同样存在战力通膨和随剧情进度而提高等级的普遍规则
所以我会特别严格检视库拉皮卡的基本攻防力，燃费和能力效果的CP值
依我来看，猎人的问题其实不是某些角色过强，也不是某些角色过弱
而是读者排不出各角色的相对强度，猎人的强度是混乱不明的，不管怎样排都会有争议
所以我前面吐库拉皮卡很弱，其实换个角度说库拉皮卡太强也一样能吐
读者随便把某个角色放在某个强度上，就会牵动其他相关角色的强度排行
之后一定会有某些角色强度对不上的情况发生
甚至可以这么讲，虽然海贼王的剧情很愚蠢，鲁夫也很愚蠢
但光就战斗的平衡度来说，海贼王甚至比猎人还好
因为海贼王的基本规律就是战力通膨和爆气
就算愤怒鸟的强度比沙鳄都强，但至少这是读者早就充分预期到的不平衡
猎人的强度反而会出现违反读者预期或者无法判断的情况发生
又比如说我吐猎人反复强调斗智的讯息但斗智却写很烂，不敢让强制能力者对抗蚁王
其实如果我是富坚，要解决这个问题很简单
我就把蚁王的能力设定成是强制能力无效化就行了，这样就可以让强制能力者打蚁王
以蚁王的天赋异禀设定个类似黄金体验镇魂曲的能力也不算太过分
当然要是蚁王纯粹靠智慧破解强制能力，这种描写会更能凸显蚁王的强大
换个角度来说，就算蚁王的智商超过一万，其实也不用太担心要收掉蚁王很难写
因为思考究竟是建立在资讯的基础上，智商再高没有资讯照样会被阴
蔷薇核弹就符合这个标准
虽然这是机械神，但我认为这个发展不算太差，也是基于前面我所说的评论标准
一来富坚本来就是要强调蚁王的无敌
二来从幽游白书开始富坚本来就不断的在批判人类的劣根性
三来要让蚁王死才能凸显心境上的成长与变化
所以我对蔷薇核弹的走向是十分宽容的，因为富坚并没有违反自己设定的目标
这段剧情确实是十分精彩而且寓意深远
最后要特别提的一点是关于万能能力
不管是JOJO神父的白蛇，死神的友哈哈哈，海贼的黑胡子，植木的法则的罗贝多
又或者是猎人的库洛洛
越是万能或是多能力的角色反而越难写，越容易写很烂或是后期拼命上Nerf
万能就等于万万不能
库洛洛到现在都没用过几个称头的能力，可以预想后面富坚也很难写
神父的处理方式就很简单，基本上神父都是尽量回避战斗的
也没说抢来的能力可以自己用
罗贝多是被Nerf，友哈哈哈是被草莓爆气硬撂倒
结果意外的是，海贼王黑胡子的多重能力反而是众多漫画中设定相对良好的
黑胡子的基本能力是黑暗果实，虽然是自然系但没办法回避攻击反而还会加重伤害
虽然未来尾田也可能会给黑胡子上防御Buff，但至少现阶段而言黑胡子不是无敌的
而黑胡子拥有的能力是地震果实的最强破坏力和黑暗果实的能力无效化
我要是写多重能力的角色那我也会这么写
就像RPG的装备品一样，要抢就抢最简单又最强势的能力
虽然如何收掉这种角色仍是个大问题，最后八成也是爆气解决
但至少抢来的能力是符合读者期待和要求的
所以在我看来，海贼王的多重能力反而是写最好的
好了，至少今年我不会在开猎人相关主题
反正猎人一年也才连载十回而已，到现在都连载一半了（笑）

最后一段我听你说过很多次了,好像没有一次成真的

说实在的 看了这么多篇文 我还是不了解你的标准在哪也就是说 我很难从你的角度去评判这些作品光这篇文 中间就有太多跳来跳去或模糊不清的地方了像一个很少人骂JOJO强度不平衡 这点我就觉得很怪有人觉得JOJO平衡吗? 我是真的很好奇如果很少人认为的话 猎人不是也一样吗?

念能力就冨樫蓄意让强度关系显得混沌啊，很久以前就这样了

而且猎人的成长 很强调个人的资质和际遇 就像武侠小说就算给同一本武功祕笈 每个人的程度也是不尽相同

你也知道结局出来前先不要吐 酷拉才刚出来还在补设定

这点在猎人这部作品中不是也表现非常明显吗?

白蛇不算万能吧? 应该说白蛇离万能差的远了

非强化系念能力者却有能跟强化系战斗的攻防力 那是因为他

强度有没有问题 有谁说得准? 连载还在继续 拭目以待吧

可能花了更多时间修练 或是有更好的资质或际遇 才能有这种程度 用RPG的角度来看 就是他的等级比较高 如果都是同等级

而且讲到这个我就很想问 天堂制造的效果是万物加速

攻防力却明显比强化系还高强 这才是显然的崩坏吧

而生物体不加速 然后神父本身是跟万物一样被加速

用游戏设定看富奸的强度平衡当然看不懂，富奸对强弱的设定更接近现实武术

但这么多文 根本没人(或极少人)跟你战平衡度吧大家只是觉得你拿来讲平衡度的例子或说法 他们不能赞同而已 并不是说这样就是觉得猎人很平衡了 只是不同意你的标准

现实的运动比拼就是极不平衡的游戏，身高优势是天生的，无法改变，就像火红眼一样。而除了基本努力，个人的天份也是重要的因素

原来蚁王是特质系?(努力回想中

像我也不觉得有什么平衡 但我就是搞不懂你的一些例子从六系图看 也是一开始就没平衡度可言了 具现化跟操作系天生在计算上就比别人弱势

强化系的问题我觉得是富坚故意恶搞 这个系死伤率超高明明是对战斗有优势的系 却会输给别系特殊能力

王从来没说过是什么系吧

能认真写完一篇充满前后矛盾的文也不容易，给推

我会讲等级 是因为等级在猎人中是确实的设定

版上最近一页又一页的猎人季看了怕.jpg

但实际上 不可能知道念能力者的等级 只能用战斗相对状况来判断 你如果喜欢用游戏来看 这样应该比较容易理解吧

用游戏来看真实的战斗还比谁强谁弱才是最有趣的吧..不然一堆球赛都不用打了阿..直接比数值好了...本来就是要创造对自己有利的环境跟对敌方不利的环境了还在那边比相对强度...真的当游戏在玩喔...

制约难度跟系别没关系 那是个人的问题而念能力的修练的确可以提高强制效果 这点也没有问题啊

说真的 你看洛克人X里面X可以靠装备强化 Z一直都是那么强还是一堆人爱用Z挑战阿...

六大系 提升念能力基础都会影响到"该系原本的效果"

那是你不敢玩可是有不少爱挑战的可是很爱这样玩呢...而且还有不少人比起练到满等去打王更爱挑战最低等打赢呢

具现化系锻炼可以提升具现物体的能力 像酷拉师父的例子同样是具现一把刀 等级高的具现化能力者 锋利度就相对高

Z和X的差异大概就是一个可以用相克武器去轻松打王另一个只能一直用同一招阿

操作系锻炼可以提升操控物体的大小、操控程度，还可以提升指令复杂度之类的 这都是有明确效果的

连线对战还是很多人爱用低等的挑战吧XDD

阿所以你还是拿游戏来谈阿，现实战斗就是会有人想靠操作

原本500气只有50能转成电 锻炼后500有300能变

自从会用Zero的失礼剑后，X就被我冰冻了 强度和爽感跟本远超过X

剧情设定一直都是Z>X啦，Z一登场就完全体，X还要成长

海贼王的果实能力强度崩坏很严重吧，明哥的线线果实强到逆天，可以缝合内脏、抓云、操纵人、线分身、超强鸟笼……

排不出角色的相对强度我倒觉得是一件好事耶所以你觉得可以预期战斗结果的明确相对角色强度，比不能预期更好？战斗平衡跟战力通膨以及爆气有什么关联啊？你的意思是，我知道后来的角色一定更强，主角会爆气打赢，这是属于战斗平衡的一种？

f大还少说个觉醒把环境全都变线..明哥应该是目前为止把果实运用的最强的 以后我看也很难有人超越了

像四皇的红发或七武海，早期出现就看起来比后来的弱很多所以就算被放在同样的位阶上也是比猎人战斗平衡？我以为战力通膨是一个不太好的特征，但你好像认为因为可以预测、有规则所以比较好？所以你觉得海贼王同样位阶但只是后面才出现的角色战斗能力越强因为有规则，所以是合理的？可是我会觉得依照他们被放在同样位阶的规则来看越后面出现的强度比同样位阶的强度要强很多，这不合理，也就是强度崩坏啊你自己都说“尾田试图合理化”

等级不是一切 就是因为比斯吉ABCDE那个例子ABC情况符合都可以赢D E是怎样都赢不了

但读者只是习惯了懒得吐槽，这表示还是不合理不是吗？然后我觉得等级不是一切跟强度成长两者可以共存啊

但谁是E? 说不定只是ABC 这就很难判定了所以我之前就说过 富坚常常用许多东西来架构出一个情境

lv99跟lv50打不代表lv99一定赢，可能装备有差或是能力值点错

而读者对这情境和拿来架构的元素接受度不一 说法就会很多

我觉得你或许可以把标题改成"我所认为的吐槽必要性"或是"论少漫三大定律的理论与实践"

所以我不太懂你为什么好像不能一边有能力成长一边又告诉你等级不是一切？

而有E这种例子也表示 等级还是很有用 像蚁王三护卫这种LV高成这样的 几乎所有人类都是E了 才得打团体战

我不懂现在讨论猎人，然后你又跳去说先前的作品失败是要讨论啥……

而之前大杰感觉有崩坏 就是因为他这例子很像是E打赢D其他对战就找不太到这种例子

批评海贼王不合理跟猎人没有强度通膨的关联到底是啥？

就结果看大杰和蔷薇是一样的 差在一个没死剩一口气而已XD所以说强度崩坏也还好 都是同归于尽的打算

酷拉皮卡当初不是说过强化系比较好报仇？具现化，操作，特质要战斗本来就比较难啊就是因为有其特殊性，越特殊条件越多，也能扭转更极端的情况。这才是造成猎人胜负很难决定的原因，每个人都要提心吊胆，因为很可能下一步就是决胜点完全不懂你硬要将一个摆明不排强度的东西，以排名的观点去吐槽的意义顺带一提，与其吐槽猎人六系战力不平衡，不如吐槽为何剧情要把后勤定位的系搬到前线打架

板友可以放心？我笑了，真是自我感觉良好

莫老五在选举篇说他只是支援的，但他也直接摃上三护卫说起来这群精锐真正擅长打架的武斗派只有会长一个人？

不过海贼还是比猎人好看 总体来说

他在嘲讽加钓人啦 不用介意

我是不太懂你在提特质系攻防力不到一半一定打不赢的时候要拿跟猎人无关而且战斗系统完全不同的另外2个出来证明啦…你可以拿猎人里面的例子，来说明明明应该花相同努力练习但是特质系完全被强化系打爆的例子吗？然后我们再来看看后面出来的越来越强是不是真的破坏平衡

看到举例就end了 死神跟海贼的打斗是烂到没人想鸟好吗或著该说早就被吐爆了 你确视而不见 只有白痴才会在这种打斗设计这么烂的漫画上讨论强度平衡七龙珠“z”的重点本来就不是强度 但作者可以随着剧情慢慢刻划出角色的个性 其他像妖尾死神的 还是去洗洗睡吧

原po大真的对吐嘈猎人很有爱，推一个

原po想吐的是冨奸吧，想用斗智掩饰强度通膨，实际上斗智却写不好（机械神、一堆过于复杂但不实用，纯粹烧读者脑的能力设定）所以原po期待的是，如果斗智或战斗场面写得好就能无视强度通膨问题（西索打梧桐应该没人会笑他能力还在口香糖，但打团长玩复活就一堆人不能接受

强度崩坏的例子居然忘了经典的叶王

可是原PO一下说战斗力通膨，但又说不能排出强度是问题阿

s就是故意要挑起海贼粉跟猎人粉的对立啊，他连海贼都没看，不要理这种来钓鱼的

纯粹回复除了飞坦想到飞影(造型+名字)之外其他都没连结感

老实讲我不觉得你是故意找碴啦 只是你很多点被人反驳之后 你会开无视 然后重复一直讲 这实在很烦而且我觉得猎人虽然好看 但是值得吐槽的点也很多你如果吐得很中肯、很有逻辑性的话 我会给你个推而且阿 我想大部分你所谓的护航猎粉 他们的想法都跟我一样 虽然觉得猎人好看 但还不到能成粉的地步我个人认为不平衡的定义是"完全没得打的状态"

打磊札不就是解决等级问题了吗? 对甘舒不也是?

例如说 速度差太多了 或者攻击力跟防御差太多了 导致完全就是大人打小孩的情况 那才叫做等级不平衡而富奸现在明显就是把小杰做成战士型(攻防都高) 奇犽变

所以到底为什么你会觉得主角团一定要差不多强啊，香吉士有跟索隆一样强吗，小樱有跟鸣人一样强吗？还是你又要说海贼跟火影就是这样设定的？那请你拿出富坚原本就是要设定主角团一样强的证据好吗？

刺客(闪避高、能瞬杀) 酷拉皮卡就是控场法师然后谁强谁弱 就看谁的招能中 完全说不得准

为什么读者一定要能排出各角色的相对强度啊?还是又是

为什么主角团强度不能设定不同 雷欧力也算主角团啊

酷拉跟杰犽两人从根本上的目的跟手段就不一样了，杰犽两人在苦修的时候（还加上比司吉的精神时光屋帮助），酷拉都在为眼睛奔走外加黑社会工作，怎么会觉得因为酷拉是主角团就要无视这些差别？

以游戏来比喻的话 你这根本就是看小杰普攻高、HP厚来论强度 实际上会只有看这些吗我是觉得酷拉只要插中就能发动能力很OP 对比团长要偷还

所以你要不要解释海贼跟火影这两部王道少年漫有没有符合你的Lex流少漫准则

要满足5个条件而言 这真的太宽松了 发动条件太easy 效果很显著 你制约的条件不够严苛 这样才叫不平衡问题就是富奸有画成"对手回避率和防御力和HP都是9999"吗?没有吧操作系你得靠很近去插针阿 以酷拉综合能力而言 远距离

海贼还是大家一起行动，酷拉早就脱离杰犽两人了，这一大段时间的遭遇跟历练也都完全不一样，硬要大家明显差不多强才是莫名其妙

就可以插到了 更别说他六系都100%的时候还有瞬间治愈能力 以招式而言 远距离控场 补血 攻防都不差(硬吃窝金拳

还有你到底要捧杰犽到多高你才甘心，就我来看实战小杰根本还完全不行，还什么99999.zZ

) 这法师就是OP阿

jojo 从来就不是比强度，是在比谁贱，替身用的好被骂的原因，是在原本设定好的替身能力上强加解释，好让主角一行人赢。这个在游戏世界里面叫 GM 你开挂，非常不公平

喔

荒木要硬拗，其实也不是不给你坳，毕竟是漫画。只是后期常坳到连自己都不晓得在坳什么的鬼打墙才叫人痛苦

为什么要说我没有说服力QQ？

哪来的十几个师团长啊？奇犽那段也就蜻蜓一个师团长还没有攻击他只尾随，你在工撒洨

想问那有完美符合你说的规则的少漫吗 都说是规则了应该可以列个五部吧

还有不要无视小杰啊，不是说小杰9999，是9在哪？

而且为什么会是以斗智为准跟以等级为准这种二分法

还有不要无视旅团几乎无伤，奇犽没有章鱼早就死了的剧情好吗

作品可以出现等差大打不赢也可以出现等差大但斗智赢啊

不要忽视旅团都是正面人家跟你单挑 奇犽都是被团体对付还不用能力好吗都只拿单挑奇犽根本平a扫台

干嘛一定要走一种路线才是好战斗平衡？

还有飞坦战斗组多伤了 人家还没跟护卫学过念 你自己忽略一堆不敢讲 还有脸叫人不要忽略

你说海贼强度没有超过读者预期，但一堆人在抱怨海贼强度崩坏啊还是他们都不是你的理想读者？

JOJO>>海贼>猎人 这样比较公允

阿所以杀残跟伯劳鸟实力是一样?这样说来 变色龙呢?也一样吗?变色龙跟杀残都师团长对吧

吐槽者不用证明这个吧况且读者从已知的条件下 也看不出B1跟B2有明显的差距那一般讨论时会当成同水平很正常吧至于拿蜻蜓来讲我就觉得有点太过了 蜻蜓跟变色龙感觉一样都是功能型的师团长 变色龙个体能力差是肯定的 但蜻蜓应该也强不到哪去(虽然无法100%肯定)

喔 好喔 照这种逻辑 我想吐槽"奇犽跟小杰真弱 连酷拉的3成功力都勾不上边 等级失衡了啦"

你可以吐阿 没人说不行吧

旅团团长跟旅团都属于幻影旅团 桀诺曾说如果团长认真想杀他的话 单挑起来会胜负难料=>团长=桀诺=旅团团员

只是有谁会认同而已 你的立论够有力、逻辑够清晰、脉络够清楚 就像你讲的一样 也会有人赞同阿

变色龙基础能力弱 但他真要实战旅团一定死假的啊 消失配合手下一次杀一只 旅团碰到的就是各自跟你单挑 连念都不太懂的对手 画出来表现就是弱有什么好说的

本来这就没画出来(而且可能永远都不会画) 剩下就只是能不能让人接受的问题而已(即便可能不是事实)

小杰奇犽碰到的是知道念能力配合 组队杀你的对手这差距那么大

都是揍敌客当家杀手=>桀诺=席巴 席巴一拳干掉师团长猎

程度差距掌握在作者手中 作者爽的话整队变大杰也可以但读者只能从已知的条件下去判断 就只能这样而已

豹=>席巴>奇犽、小杰 =>席巴=桀诺=团长=旅团团员>杰犽酷拉狂电过窝金=>酷拉>旅团 得证 酷拉>>杰犽

杰诺都说单挑十之八九他赢了 还等于团长

s大10:46 10:47 不就是我10:15想讲的

你犯了两大错 偷袭当实力 十之八九赢当实力等同偷袭的状况 小滴都能赢军队长呢

你要不要去查一下桀诺有没有说过"如果你认真想杀我的话那就另当别论" 话说我现在是吐槽方喔我哪里乱掉 完全照你的逻辑去牌的阿

另当别论 不等同五成 只等同未知 你中文？

对 未知 阿有人就是拿未知出来平行比较 你有看懂我在干麻吗? 我在讽刺拿未知出来平行比较阿 大哥 你理解力?

是阿 你是这么讲没错 我也是引用你的话

人家拿已有表现比啊 你是拿未知当五成 已有表现就是团长单挑杰诺十只八九输 你跟人家的证据力差多了

"推 sujner: 吐槽者不用证明这个吧"已有啥表现 杰犽打杀残的表现?

军队长表现啊 对同级对手表现

排不出来是优点 也是漫画反复强调的重点

同级对手 既然桀诺说胜负难料 那我也把团场跟桀诺视为同级对手 尤其团长跟桀诺有打过了 桀诺攻防力无法硬压团长也是个事实 那么我这个吐槽者也不需要证明什么

他只说另当别论 他又不知道团长认真杀是什么水准 说不定跟认真偷一样弱

这种不确定感带来阅读时的乐趣 而你的严重问题就是

我是吐槽者 我需要证明跟认真偷一样弱吗?

你认为就是要符合某种根本不是作品的逻辑，比方说“少年漫画就是如何”“如果这是电玩他就会骂”等 毫无道理

你吐槽了 什么？ 旅团很强？

你如果是吐槽者 那当然可以做假设吐槽阿

10:44 自己去看吧 你中文?

的对比。大致跟猪肉就是要煮熟，所以没煮全熟的牛排不

两边都自己假设 那就看谁服谁而已

"两边只好看着办了" 我10:15讲过的东西

对阿 所以现在你们会互辩 不就是双方互相不能接受的关系?

那不就被护航的很正确了 间接证据护航了 你要打破这个证据啊？

不好意思 我是认真觉得酷拉可以屌虐小杰没有开玩笑的意思唷 完全认真吐槽这点 不服的话 你可以去检举

不用 漫吐的感觉文不差你一个就承认你靠感觉就好

你的意思是 你在原PO为吐槽者的状况下 提出一个跟原PO完全

好啊 感觉文三个字冒出来了 我10:15提过了

相反的论点 然后又说自己也是在吐槽 是这样吗?

可是你们争辩的点是在过程吧

我终于看懂LEX吐槽的点了->猎人强度混乱 没错 我认同!

阿如果你觉得我不能争论推论过程 请检举阿

只是关键在一般人觉得强度不明确才好 LEX觉得不好

我没说你不能争论吧我也不认为你争论有错啊

既然没不能的话 就好了 我要讲的已经讲完了

我之前的推文也有类似的状况 我赞同原PO的结论 但我不认同

同一事实感受不同的话 就真的没什么好吵的了XD

不好意思耶 我是吐槽方 我需要证明旅团团员强度相同?

虽然我也是强度不明确好的一派就是了w

我主张酷拉比杰犽强来吐槽强度失衡 你觉得不符板规 请检举阿

那我懂你的立场了 很符合板规 没什么问题

海贼强度排的出？ 真要排是一堆矛盾欸排的出就代表没失衡？？？？那猎人排得出 跟失衡又有什么关联

我原本就只是搞不清你的立场而已 并不认为你有违规阿

我有反对你吐槽"等级失衡"的点了吗?

像白胡子真照剧情看简直废到笑 大概连饼干人都尻不赢结果号称罗杰死后第1 ？？？？

问题是我赞同你说的强度失衡阿总之 我要讲的已经讲完了 没新的东西的话 就是重复论点不浪费你我的时间了

cp9呢？ 还不够崩吗 ？？路基这种程度话敢讲这么大声哎 硬要解释只能说里面都是没眼界的智障才说的通

原PO定义的平衡度指的是符合作品自己标准+一般少漫规则吧像海贼就是越后面越强 但事实上是战力一起通膨 因此同级到后面篇章也会自动变强没什么问题 然而猎人却是杰犽酷皆为主角理当同级然而明显就是前2者较强因此不符合平衡

完全无视之前设定 硬要追求齐头式平等的平衡 这种逻辑画出来的漫画一定很好看

其实除了杰犽以外 其他人都没有明显的强度变化吧顶多就学念前<->学念后 这种改变而已酷拉也是学了念之后程度就差不多卡在那里了所以其他人等级也会跟着变化这点 猎人根本不遵守吧剧情来说 猎人试验后才过1年多 按照念能力的设定这点时间有明显强度变化 也只有杰犽这种超级天才才办的到所以硬要套在酷拉身上说他没遵守规律 这样看是有问题的

酷拉皮卡本来就有主角级的强度，在以他为主的故事里他从来是有主导战局的能力如果你是要求刚牙雷酷的战斗力要完全一致 那就等于你完全剧情的推演。要求四个完全不同经历、不同环境、不同压力、不同目标的角色有完全一样的战斗力，请问不是齐头式平等？

又在大家了，谁跟你大家，这边讨论的根本只有你坚持这规则，然后火影跟海贼也没符合你所谓的少漫规则，别人要你至少举个五部例子你也举不出来.zZ你要不要去西洽办个投票，主题是“主角团（扣除甘草人物）的强度要差不多是不是普遍少漫规则？”要是赞同过半我去西门发50片鸡排，不废话海贼被你用抽象的“尾田就是爱搞战力通膨”带过，然后老皮跟杰犽遭遇、经历、修炼目的跟方向，这些都完全不同，这样实际的因素被你华丽丽的无视老皮的修炼方向就是要干掉旅团+找回眼睛，杰犽是单纯想变强，所以老皮的能力几乎都是针对这方面特化，今天就算老皮跟奇犽战力接近，可以打死一堆人，结果眼睛找不回来，这是老皮要的吗？无视这些设定，只会一直叫说为什么老皮基础战力比不上小杰奇犽

同意楼上观点，酷拉素质点的方向不同

原PO上篇回复要我们说明为什么猎人可以不符合少漫规律，用发展方向不同可以解释吧 我觉得少漫规律之所以存在是因为害怕四人并肩作战时实力不同级的尴尬状况 这时才需要符合 那也是很久之后吧

看起来要先证明你提的少漫规则真的是通则吧 不然双方是在无交集的情况下讨论

游戏王

银魂

死亡笔记

棋灵王

猎人有等级制是怎么得到的?

猎人没有等级制（完） 你的打稻草人癖性永远好不了

酷拉有问题 那西索有没有问题? 出现的篇章比酷拉还多西索>酷拉 酷拉算不算跟雷欧力一样属于甘草角色?我前面就说酷拉还在补设定 不会有你说的这么弱

那个图表是讲“不同强度的敌人” 被你扭曲成有等级制

我不认同 修练会变强 = 有等级制这样的话 jojo就也是等级制了

你找出一格酷拉皮卡有出征嵌合蚁篇的画面再来

猎人什么时候有"明确规定"的战力等级了？

酷拉皮卡五年内都待在黑帮跟正常人类世界

强度有差 也不表示有等级制现实乔丹跟同期其他篮球员实力有差 现实有等级制?

角色比，还强迫他们战斗力就是要一致完全无视剧情提供的内容而要凹成你脑中的各种规则

西索和团长的问题无视跳过 反而去吐酷拉 所以算不算甘草?

我那一句说无视修炼 麻烦你找来给我看看

比斯吉在210回做的 只能说是战斗力的比喻而已无法从这回说明猎人存在等级制而且重点是在说明奇犽判断撤退的标准要说等级制成分 也是拿GI时期的修练 不是拿蚁篇

基础攻防力不如杰犽就等于没成长又是什么鬼？最多只能说(基础攻防)成长幅度比他们俩小，这样就是没成长？还有不要忘了杰犽可是心源流的云谷跟比司吉带的，漫画中多次强调心源流最重视基础锻炼，如果老皮的基础攻防可以跟杰犽一样那不就显得心源流是屁？最后，具现化系的攻防要跟强化系一样才平衡？那系统是编好玩的喔？

等级制跟修练后的强度提升是两回事吧...

你的意思是 所有主角强度会提升的 都是等级制?

属于嵌合蚁篇的战力标准与出航篇+黑道篇的战力标准

岛耕作从课长当到社长，所以也是等级制?很好，逻辑都出来

显然有所差异。然后叫你去找一格酷拉打嵌合蚁都找不出

钢炼的弟弟随着剧情过去 懂得如何用自己当练成阵钢炼也是等级制?

我说的是 比斯吉的话 GI时期的修练 比蚁篇210回对于说猎人是等级制 要更有说服力

还有，老贼多次强调小杰奇犽天分超高千万选一，还有奇犽从幼儿时期就开始锻炼，现在说因为是主角团所以酷拉基础攻防也得跟他们一样才行，老贼若真照你说法，这样无视设定乱画，我才想吃书勒

面对压力跟情境不同，标准本来就会不同，你不是很爱引用210的对奇犽的训诫 多读几次 别那么不用心而且又在扭曲别人的话了，我有说“忽视蚁篇”吗？嗯？

猎人的蚁篇 反而是我认为没有等级制存在的地方

要你找出来的例子跟证据没半个，只能把回应超译当论点

我同样不认同主角会提升强度 就是等级制如此几乎所有漫画都是等级制主角不会提升强度的漫画屈指可数 尤其是战斗类的那你的论点就得重新论述了强度提升跟强度通膨的差异是啥?既然你的等级制并不是一般认为的"等级制"希望你用新的词重新叙述一遍你的论点"等级制" 是名词 不是形容词因此你的等级制会让 我 和其他人误会简单说 刀剑神域 各种异世界穿越 基本都是等级制因为他存在明确的"等级" 也有明确的 "升级"

回到你的本文论点依我来看，猎人的问题其实不是某些角色过强，也不是某

就如同穿越到游戏中一样 刀剑则本身就是游戏这种作品 你无论问谁都会同意这叫做等级制

些角色过弱而是读者排不出各角色的相对强度，猎人的强度是混乱不明的，不管怎样排都会有争议

相对的 jojo 猎人 钢炼 甚至火影 都与这有所区别

以上先照实引用不超译。你所讨厌不爽的正式冨樫相当刻

意而用心营造出来的世界观，大部分的猎人的爱好者也乐此不疲。而你的论点则是“这跟别的漫画不一样”来论证

你这是国文问题..你的句子是 一个作品"有"等级制如此 你这里的 "等级制" 只能是名词

他就是就是烂。如果冨樫如此反复强调的重点在故事中照

如我已经说的 已经存在更适合"等级制"这名词的作品

所以你到底什么时候要拿出五本符合你所谓通则的主流少年漫？现在台面上最主流的火影海贼都不符，神作JOJO钢炼也不符，这也可以叫通则？幻想通则喔？

所以我说 你会造成误会 因为你的用法不合文法

还有不要无视我说的心源流跟系别设定啊同学

如果你想跟大家讨论，你就要使用正常人能理解的词汇定

既然你的用法不合文法 会造成误会那我希望你重新论述一次你的论点 让大家更不会误会

义。所以说你的老问题一直没变阿：中文有点怪怪的

我想 让大家更理解你论点 只有好处没有坏处吧?

所以要回到你要求老贼忽视设定的话题了吗？

我不太懂 解释自己的论点为啥会打死漫吐一大票吐文要你重新叙述自己论点有如此困难 ?你把你打过的字复制贴上 把"等级制"换成别的字不就完了? 很困难吗?这样别人不用追推文也知道你"真正"想说的是什么不是双赢吗? 我不懂有啥好回避的

原po你说操作系跟具现化系最强的地方在于强制能力或许没错，但操作跟具现化系真的是如同你举例的永远都是能力必杀但攻击力防御力命中率永远都是level1，只能看着强化系攻防力一直加上去吗？加到所谓99999使得操作系跟具现化系完全没得打？强化系强的地方在于气的攻防力上升较快较显著，但就只限于此，没有其他的特殊能力。虽然具现化跟操作系当等级提升时气的攻防力上升没那么多，但加上本身的特殊能力便有与强化系能力者一战的可能。

比斯吉都拿等级出来讲了 而且等级还会依照系别%数作减少这很明显是设定了 只过实战时等级多少根本看不出来而已^不有等级制又怎样了 就不知道对方几等 也没办法拿来比阿而且等级高低也不是决定强度的唯一因素又没有史考特这种东西可以看对方等级第一行改酷拉皮卡才对比斯吉的等级是系别修行

rr5 你又如愿以偿的变成了新笑柄 恭喜阿

你说的"没有人"我全都想说耶? 你的"没有人" 少年漫画都这样 "大家评价JoJo评价比猎人好" 这些到底都从哪来的???原po对 "等级制" 的定义也好奇特啊...这样JoJo也算等级制?

文章加个LEX少漫规则，你就可以吐死任何作品了 加油

L大的标准明显和大多数人不同吧

如果认为自己口中都是象牙、自己讲的都是金科玉律，自然难以说服他人、也不易被他人说服，因为在他心中对于自己的强度与他人的强度之间的认知就已经不平衡了！我推文说的是作者还是某版友，大家心里有数，就算两者都说得通也只是纯属雷同的巧合喔！(自己破梗)

追完一整串了 我还是看不懂你到底想争什么