Re: [少年] 猎人 - 阿路加的能力

楼主: Lex4193 (oswer)   2017-06-08 21:36:47
我看猎人的时候就在想
富监这个电玩迷是不是也有玩fate或海猫
怎么文字游戏越来越多
前期(~约克新)当然也有脑筋急转弯
毕竟这是漫画所以不可避免
但后期就真的很泛滥
富监很喜欢每个篇章都玩些新花样,保持新鲜感
幽游白书就是这样
比如暗黑武斗会每一场比赛的战斗规则都不同(团体战,车轮战,随机配对等)
而且富监不喜欢使用重复的点子
但猎人里的念能力给人的感觉就是没梗了又不肯用老梗的能力
(老梗用的好也是一种创新)
结果就是大部分能力的展现其实很冗余
比如说那个七色箭矢和大和抚子七变化
这些能力即使不特别命名或表现出来,对剧情也没影响
可以说猎人中比较让人印象深刻的念能力在前期就已经设计完了
后期的念能力都很没梗
我宁可富监用一些火阿冰阿之类的能力都好过那些连到底有什么用途都不知道的过场能力
也不用说蚁王篇诺布的必杀技具有防御力无视的特性
所以诺布一定要提早退场了
就是要让蚁王跟人类军团以Atk和Def硬碰硬
这就有种御都合的感觉
总体来说,从蚁王篇后期开始
猎人一直给人一种拼命放烟雾弹,最后雷声大雨点小的感觉
读者是被婊了,剧情是有意外性,但给人的感觉却不是很惊喜
就是一种为超展开而展开的感觉
选举篇开始不是把每个篇章先置的设定玩出意想不到的用法
而是干脆整个抛弃掉,用后设的方式完全否定前期营造的悬疑感
亚路加就不提了
西索和团长的对决也是一样
团长作为一个顶尖强者却玩那种偷偷摸摸不入流的战术
那要不所有战斗漫画都不要打斗了,都下毒暗杀设陷阱不就好了?
而且就算西索最后想通了团长能力的逻辑
但他又有什么破解方法?
没有
就只是:阿~我想通了~可是还是找不到团长所以完蛋了~
这场对决除了废话很多以外
既不会让人觉得精巧也不会让人觉得热血或紧张刺激
坦白说我觉得七龙珠(原作漫画)的强度还比猎人合理很多
因为七龙珠的强度虽然是以指数上升
但理解上非常简单不会有什么悬念
就算有不合理的地方,鸟山明也很有自觉
漫画里会自嘲特南克斯和悟天能变身简直是超级赛亚人大拍卖
就比很多明明吃书却还死要面子爱硬凹的作家给人的感觉要舒服多了
作为跟鸟山明同一世代的漫画家
富监擅长的是用人情义理和一线带出另一线的方式来合理化可能失控的设定
猎人最受欢迎的地方也是读者很想看角色间爱恨纠葛的结果
奇犽可以命令亚路加却不这样作是出于他的体贴
但这种方式只是掩盖问题,而不是真正合理化了失控的设定
而且支线越生越多的结果就是最后不可避免的魔界统一篇化
剧情发展到无法处理时就干脆找个还算体面的理由一刀cut掉
从小杰找到爸爸开始到西索决战团长再到旅团上船
是不是就有种急着把各条支线都处理掉的感觉?
基本上猎人就是幽游白书2.0版
幽游白书有的问题猎人都有
幽游白书的优点放大了但缺点也同样放大了
像幽助对刃雾要战最后靠飞影降神解决或是对仙水靠变身解决这种处理手法
在未来的猎人剧情中只会越来越多
作者: james732 (好人超)   2017-06-08 21:45:00
我还是会不争气的期待新连载 orz
作者: segabandai (where's my id?)   2017-06-08 21:53:00
前提是要有未来的剧情 还有我比较喜欢1.0...不过2.0这种说法我也蛮赞同的
作者: magicbook123 (魔法书)   2017-06-08 22:23:00
七龙珠从第一集看到后面 很多都公式套用好吗而且台词也都很像
作者: ffaarr (远)   2017-06-08 22:27:00
根本没有说诺布的能力可以防御力无视,他才杀一只兵蚁而已匕诺透的能力是用来让满足他的病态,不是用来让战斗有利的
作者: sggs (请到consumer爬文)   2017-06-08 23:06:00
西索和团长的对决真的很鸟,一点都不精采不热血(观众抛头颅洒热血不能算)
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-08 23:52:00
其实西索有能力能破解但不用 另外三护卫的能力都没有特别硬要创新阿 还是跟个性比较像
作者: alksjdf (Loop)   2017-06-09 00:04:00
你觉得那些能力没用,因为你只想用念能力来战斗 问题是你今天是管家 是游戏玩家 是医生 练些火啊冰啊的能力干麻
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-06-09 00:14:00
JOJO替身有唯一性是产生方式带来的设定 结果猎人也在玩明明念力就是能靠练出来的 那必杀技也应该要练好用的就好像放出系练10KM远狙 变化系练透明人 具现化系具现女朋友像甘舒就是失败例 放著大量的念力不用 去练什么三人炸弹跟DIO一样明明肉身平A能打暴JOJO小队 结果在那玩压路车…
作者: lv256 (等级256)   2017-06-09 02:07:00
甘舒气很强体术很强是一回事,念能力还是跟自己个性历练比较有关系吧?不然凯特那什么辣鸡招数ww
作者: kyle0478 ( )   2017-06-09 02:45:00
凯特那应该是金乱教吧 超鸟的能力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 08:43:00
参考奇犽 他在猎人算强的 要用出那样麻麻的电都很难 要常常被高压电拷问 没有特殊经历怎么用冰跟火 谁会常常被拿来烧再参考库拉跟师父对话 要具现一把锋利都刀不如直接拿一把名刀 用个小火小冰的根本很费的能力 现代社会生火很难吗还真的不行 有什么摩托车可以超越时速250还可以飞过障碍 奇犽都做不到放出很大的电了 哪个管家有常常被火烧被冰冻 哪个管家比奇犽强?
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2017-06-09 10:33:00
放不出很大的电,可有人能丢气功发嘴砲呼叫神龙呢
作者: tabiboshi (旅星)   2017-06-09 12:46:00
鸟山明跟富坚差了十年,应该很难说是同一世代的人吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 13:18:00
又没解释过类似的能力怎么练的 谁知道 这样设定不是很符合管家吗 给别人利用的能力 拿最菁英讲 他们能力看起来就比变火变冰好用啊 看看奇犽炸弹魔 这种变火药跟电的能力还要自己能扛 这种能力炸弹魔当初还被喷的不够吗
作者: snakelalala (snake)   2017-06-09 14:25:00
他变出来的比交通工具还快啊 哪有没用果列奴跟那个比拳击的杂鱼都是短距离的瞬宜 要远距离的话诺布是特质系的真要吐的话那个弹硬币才真的莫名其妙
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:01:00
以猎人设定来说 要做冰火应该不难 但是制约肯定很麻烦奇犽能说用就用 还能裹在身上 那是因为他从小被电加上他超级天才而且元素化能力上下限都太高了 像奇犽已经是做坏的角色神速加电击 遇上除了王跟大杰这种以外的所有人 都能立于不败之地神速冲过来电你一下在狂打要害 99.9%人都扛不住 扛的住也无法反击你举的冰能力也是超容易失控 像一些冰系能力 打你一拳就把你冰起来 你一拳打在他身上他还是把你手冰起来 在夸张一点把你能力都冰起来 什么杰诺龙西索口香糖 全冰起来根本超容易失控的能力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 15:29:00
奇犽是他忍的住吧 你看他头发 跟他背的人都说麻麻的了
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:40:00
也没有失衡 奇犽有说过只有他自己要脱离那状况根本不是问题 但他抱着他妹妹 阿鲁卡太脆弱了 被碰到一下都死定了 奇犽的心理状态可以等同于面对小杰那时的猫女 小杰还只有一个人跟他对峙猫女还不是不敢妄动 那伊尔迷自然也能把奇犽围的不要不要的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 15:41:00
奇犽对电有高忍耐力不是一直有画出来吗 超级赛亚人的变化怎么套在猎人我看不出来 我只看到奇犽外观明显被电影响了 他的招式也是用电控制自己 很多迹象都是用电就是会弄到自己啊
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:45:00
而且念能力会对自己作用这是设定吧 西索会被自己的念缠住 飞坦放火球都要具现化个隔热服 奇犽肯定不是完全免疫而是近乎免疫而已
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 15:55:00
总总例子就是猎人用的念不能自动不影响自己 没有出现过一种设定不会敲到自己跟自己人 就不是cs那种可以直接设定打不到自己人的
作者: beyondx (什麼)   2017-06-09 16:03:00
奇犽身体能力其实跟莫老五一样 几乎能看作一种能力了...最神奇的是奇犽对电热产生的高温耐受度也是极高能把人烧成灰的高温奇犽都直接无视的 很扯
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 17:47:00
我记得后篇有说一个具现一个供气效率比较高耶 只是自己具现自己使用我想不能达到一样效果 猎人就是故意各处给你一个软限制 所以招式就都会故意弄的不太好用啊不好用所以强力就是念基本设计逻辑啊
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 18:36:00
酷拉皮卡绑走窝金 旅团一样要坐车追 后面旅团也是搭电车后面才用跑的追史库瓦拉 而且最后是塞车才追到的 根本没有比电车快事实上别说旅团了 连伊耳谜西索这种等级真的要追人 也是要坐车子 后面能追上奇犽也是靠麋基监视姿婆年视角通风报信 才能抢先一步绕到前面去堵人看选举篇变机车那段可以得知 西索伊耳谜的速度绝对低于时速120km的车子 在一个绝大多数高手都无法比车子快的世界 姿婆年这种能力怎么会没用
作者: ffaarr (远)   2017-06-09 18:47:00
大和抚子七变化本来就是辅助用的能力,为什么会拿来讲实战它的强处是把孜婆年和乘坐着两者的气结合起来,使能达到两人本身(包括用含能力或具现化)无法达到的速度。你先去假设一个人也能具现出同样快的交通工具就不合理了。
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-09 19:02:00
同楼上,自己操控自己身体,一定比具现化出物体再遥控来得强多了
作者: beyondx (什麼)   2017-06-09 19:18:00
讨伐军是能以百分之一为单位来做思考跟对应....不代表移速也是百倍
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-09 21:48:00
空间系收藏很好 啊 但有可能坏掉啊 还有空间系能力就很稀有 你没看旅团多保护 整个猎人协会也只有两个题会长就只有一个会长 怎么会觉得每个人都能成为会长
作者: ffaarr (远)   2017-06-09 22:00:00
猎人世界就没有飞机只有飞船,当然不能假设一定有法拉立然后他们走的是山路不是高速公路 伊耳谜开车要20分也合理你举的那些人的能力没有一个可以在这个状下去追奇犽的啊。然后就算有人瞬间可以到某个速度也不代表能40公里都能奇犽跑到机场也是很累的状态。
作者: GK666 (COSMOS)   2017-06-09 23:00:00
猎人念能力的设定说明几乎在前期 后期太过天马行空以至于留言内讨论的修练能力问题程两种反应从后期来看 练冰火雷之类的能力实用得多可是前期设定却否定这种念能力的修练可能性明明后期一堆看起来比冰火更难修练的能力 却是冰火修练不得
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-06-09 23:33:00
猎人里面的航太科技应该是差现实很远吧 不然也不用在几乎一无所知的情况下去探索黑暗大陆至于姿婆年还是不错用啦 一个人就能当机车飞机之类的 而且使用者气越强还跑越快勒 你总不可能随身携带一台机车+一台飞机吧xd 这时姿婆年就好用多了 而且搞不好还有武器型态之类的猎人里面除了会长那种顶尖高手 其余的人练一辈子速度都跟不上车子 更别说跟上奇犽 这时只要有个姿婆年马上就能追过奇犽了 这下知道姿婆年多好用了吧姿婆年就是专门辅助用能力啦 是要跟人配合的 就跟佣兵里面那个哥雷姆一样
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-06-10 00:03:00
…法拉利你自己提的,结果别人跟你讨论你说他扯太远…
作者: chh7526 (很无聊的人)   2017-06-10 01:00:00
其实富奸一直都是这个调调吧
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-10 08:57:00
楼楼上XDDD
作者: enjoytbook (en)   2017-06-10 09:58:00
法拉利路况一差就翻啦~
作者: Tako5566 (kato好可爱><)   2017-06-10 09:58:00
我只想吐一句:团长满身B咖技哪算顶尖强者
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-10 11:56:00
空间系能储物的整套也就出现四个 讲一堆部分瞬移的跟你原本提的都无关耶还有什么法拉利buff是啥鬼 旅团追窝金时怎么不用什么水火以奇犽例子来看就是不好练 废率很高的能力啊所以漫画后设有出现你说过的画面?
作者: cheric (Respect)   2017-06-10 12:32:00
总而言之 就是把猎人改成光砲能量轰来轰去 爽快
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-06-10 12:41:00
说真的,跟一堆念兽比起来,我还真的看不出水火难练在哪
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-06-10 13:07:00
蔷薇问题在在事先没设定清楚吧为了要把蚁王抓出来炸花超多时间,哪像你说的那么容易?
作者: zeyoshi (日阳旭)   2017-06-10 13:50:00
猎人有出现水的能力 就狮子用的那招 而且还不弱 水的量还很多
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-10 17:17:00
空投这件事明明讨论过很多遍不可行了,第一,比特的圆有两公里,你空投在两公里上空就会被比特感应到跟炸掉,在正中心炸都炸不死了,你觉得两公里外爆炸有机会?第二如果不把王带开,你要民众陪葬?还有猎人的世界连飞机都没有,怎会有洲际飞弹这种东西?
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2017-06-10 18:01:00
蔷薇作战是整体任务 没有其余讨伐队员分开护卫 会长杰诺搞不好连那房间都出不去就死了
作者: ffaarr (远)   2017-06-10 18:58:00
什么顾不得,事实上就是用了这个计划救了几百万人的命啊
作者: Sulagia (俗拉假)   2017-06-14 23:18:00
我也爱看富奸的作品,但脑粉真的很多XD
作者: c80352 (谙语)   2017-06-15 12:22:00
总觉得你过于纠结练出来的能力应该要实用(战力)最大化这点了。念能力大多是看他打算怎么练再去摸索,想像的雏形、练就过程、最终结果等也不一定能符合期望,与其说为什么不这样那样更好,不如想想本人觉得糟就会去改良或砍掉重练啊。另外冰火的潮指数可能很高啦,但攻击力与泛用性老实说不觉得有那么万能,除非能练到很强,否则成本和实用性根本不成比例,干脆练气本身还比较实在吧
作者: DreamYeh (天使)   2017-06-19 01:14:00
个人是觉得蚁王篇那样收很神 大杰就当黑历史吧

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