※ 引述《RabbitHorse (赤兔马)》之铭言：
: 所谓的架构完整
: 就是起承转合接的完整
: 出去找手臂 结尾有找到手臂
: 但之所以会觉得不到神作
: 是因为剧情很平淡
: 整部下来 现在还记得的段落
: 就 1.妮娜喊大哥哥
: 2.修斯死在电话亭
: 3.师父挖坟墓
: 三个有两个都跟敌人无关
: 敌人几乎没对爱德兄弟的旅行造成任何的不便
: 没造成伤害所以主角也没啥成长画面
第2集，爱德华跟阿尔遭遇斯卡被电歪
第3集，爱德华跟48号交手时误判铠甲只有1个灵魂，差点被杀
第13集，在库拉多尼肚子中，爱德华差点被恩维吞噬
第18集，阿尔在大雪中因为灵魂跟盔甲产生排斥反应差点GG
第19集，爱德华跟金普利交战时身体被钢柱贯穿差点丧命
其中还有阿尔被古立德绑架、爱德华对上古利德、
阿尔跟马可医生等人对上金普利最后用上了贤者之石
更后面的剧情就不列了，说敌人完全没有造成伤害跟不便我也是厂厂啦
这让我想到之前有一篇吐槽文说反派很强结果钢炼主角团没死几个人，根本过誉
魔戒远征团只死一个人哩，那魔戒不就X作了?
除了爱德华兄弟外
上校vs色欲、兰芳牺牲了自己的手都让人印象深刻
因为剧情平淡所以我现在记得的段落只有这几个(X)
因为我现在记得的段落只有这几个，所以剧情平淡(O)
: 价值观也始终如一
价值观始终如一，是一个很空泛的吐槽点
包括前述所说的"成长"
是要讨论"肉体"的成长还是"心灵"的成长?
如果是想看肉体的成长
很抱歉，钢炼跟其他大部分的少年漫画不一样
很多少年漫画是因为要战斗需要所以规划剧情
而钢炼是剧情需要而规划战斗
如果觉得战斗方面没成长而无趣，那也是个人喜好问题，我不置可否
如果是想看心灵的成长
那跟价值观始终如一也没什么冲突
的确爱德华兄弟的价值观没什么改变
但是他们也曾质疑过自己是不是正确的
最后他们更坚定自己的价值观，这也是一种心灵的成长
对于爱德华兄弟的价值观，我用爱德华对恩维的话做总结
"恩维，其实你，很嫉妒人类吧?"
"人类比人造人还要柔弱，
但是就算遭受打击、感到沮丧、偏离正道、被别人打倒
即使
知道那只是好听的话
还是会一起对抗你们，周围的人也会帮助彼此。"
: 包含阻止温莉杀斯卡那段
: 不过我对那段超不爽就是了
: 杀人爸妈
: 最后不只没被关到漏尿
: 还被当成了英雄
斯卡被当成英雄?
黑人问号
斯卡打完大总统后
根本没人鸟他
快结局前才出现个三页
唯一跟他讲到话的只有少将跟另一位伊修瓦尔军官
: 跟佐助一样继续当哀愁青年
: 可惜没像佐助娶小樱一样娶到温蒂
: 都是互杀过的欢喜冤家
吐槽钢炼的我也看多了
十个有九个会说剧情平淡、没有高潮、印象不深刻
说穿了就是个人主观想法
因为其他漫画可以批评逻辑不通、剧情荒谬、强度崩坏、拖戏
至少是客观上可以讨论的啦

不论心境还是实力 矮豆跟阿尔冯斯的确都有成长不太晓得说没成长的是看哪一部作品第二次对斯卡 矮豆可是主动跟斯卡对轰

其实我不太懂为什么很多评论都用成长与否来鞭，所谓成长只是表现高潮或说理的表达手法吧。 根本目的是要衡量高潮迭起的精彩程度

想吐钢炼不容易啊......

不管啦，成长一定要像屁孩王一样有超炫的疤痕或是造型啦

这就叫作专业

不管辣 没有向尾大那种神伏笔就是要被吐辣

爱德有长高 这算肉体成长吧?

爱德有长高 真的还假的?!

我记得他后来比温莉高不少(跟一开始比起来)

他的身高变化不是看剧情需求吗

爱德有长高，对他来说这就够了QQ

他有暗示说自己的肉体可能跟阿尔的有联系，所以长不高实际上阿尔回来以后他也真的长高了可能是养分会被吸走的概念

还有说机械锴太重 可能导致长不高

一年一度钢炼祭

最后也就因为这个联系 让矮豆有办法救回阿尔上校:哪像我 如果真拿门去换我就回不来只能跟真理玩了

http://imgur.com/p82JVpc.jpg 消夜先准备一下

也不用宵夜啦，这篇护得很到位

吐不倒的钢炼

专业护航

主观和客观的差别在？拖不拖戏、剧情荒不荒谬是客观的，剧情平不平淡、有没有高潮却是主观的？

专业护航+1

拖戏可以用话数和剧情进度来判断，荒谬可以用逻辑来推理，这很客观啊；你认为打斗场面就是高潮迭起，我认为全部都是打打打很平淡，这难道不主观吗？

用主观反驳别人等于没有反驳呀 除非你光是靠逻辑有通 剧情有逻辑 强度合理 不拖戏 就能喜欢一部作品 而完全不会产生任何高潮 印象深刻的感想理念 哲学 情感 都是主观角度 这些也都没得讨论吗

我想主观意思是指比如有人看智战觉得冗长无聊 但有人就是觉得好看、或是好比jojo画风 喜欢的粉丝会觉得很帅很潮 但是不喜欢的人看到就盖上了 这种情况不像剧情合理性一样能有个大家标准差不多的常理来推 所以才会说主观吧

主观就真的没什么好反驳的啊 一个不够黑不够有深度那要如何才是够黑怎样才是有深度死多少人才算 这作品调性合适吗？ 结果只是不符合喜好 那还真没什么好说的

比烂护航

打脸打到%%%%

死人才算合理吗 洒狗血却每次都开挂反杀结果真的没死半个人才是狗屁 对就是说你妖精奶子然后一阵子都有人把钢炼挖出来吐 然后很见鬼的理由几乎都是剧情平淡神在哪 但整体剧情就是两兄弟找手找身体这样 他们没有必要也没想要去找boss来打 打完再嘴一顿 自然不会像火影一样热血激昂跟敌人辩论

妖精奶子死了才是安息好吗 活着老是得出来坦更强的XD

一直不懂剧情平淡在哪，还记得当初追钢炼时，一直有种风雨欲来的感觉，感受到看不清反派到底在偷偷策划什么的毛骨悚然，随着真相及故事推进就有不少剧情上的小高潮，其中夹杂不少让人会心一笑的牛妈式幽默XD

阿尔跟扳手一样大让我印象深刻

可能对一些人来说没有超展开=剧情没起伏

说斯卡被当英雄真的笑了 明明还要隐姓埋名才能生存

同样的话数和进度，也会有人觉得拖戏，有人觉得不拖戏啊而合不合逻辑，其实和采用的逻辑系统有关，很难找到一个找不到任何逻辑系统能使其相容的事情要采用哪种逻辑，最终还是得从价值判准出发

逻辑基本上就只是符合世界观 不前后矛盾 能做到就很少了

斯卡是被少将偷偷派去伊修瓦尔区重建，毕竟那里都是自己人，如果是在城市还是会被抓起来

钢炼还有一个吐点就是开门的代价不平衡，弟弟全身被拿而哥哥只少一条腿，但其实弟弟的需求比较低

理论上弟弟获得的知识会比哥哥多 但剧情中没显现出来只有阿尔肉搏能力显然比哥哥高的表现

这个有说明啊，阿尔因为当时的冲击把看到的忘记了后来回想起来就能合掌炼成了不过好像也只是能不能合掌炼成的差别而已

我说得就是恢复记忆后...因为师父提示被带走得越多看得越多 但是这支线从此没下文了

硬要捧说钢练完美我没啥意见 一直说有完整架构的作品没几部就很恼火说除了平淡点其他不错看也不行 真的很难伺候耶

但前面有说需求越多才会被带走越多，而弟弟明显需求比较少

需求越多才会被带走越多? 这是啥? 看不懂

他们想练成的是已经死去的妈妈(成年人)伊兹米要炼成的是已经死去的儿子虽然都是人体炼成 但是要付出的代价不见得都是一样多

弟弟需求哪里比较少了求解，他们不是都想炼成妈妈吗？@@

就算需求一样 他还是被拿走比较多..

青春期男性没了左手是多大的痛苦阿.....

楼上有笑点XD

那青春期男性没有肉体只能意淫又不能睡觉呢？

放心 那个是完全没性欲了

按照剧情 搞不好性欲全转移到矮豆身上?!

需求这点我会怀疑是对人体炼成对象的思念这么说可能有点牵强 但是弟弟对父母亲的思念会比较强烈这个推测若是真的 那么阿尔被拿走比较多的原因就合理了

最后一段有比烂之嫌,请修改.

那也算比烂喔????只是在讲吐槽的主观跟客观的差异耶

比烂无误

漫画有说欲望或需求越高会被拿走越多，而且会被拿走相关的部位，火焰上校想看透未来所以眼瞎了，练成孩子的想抱小孩所以手不见了，哥哥想站立(或许是日语上成功的意思)所以少一只脚，弟弟想感受温暖而全身被拿走.....出处在第几话我忘了，因为是五、六年前看得只能请看更认真的指引一下出处

练成孩子的伊兹米老师不是少内脏跟子宫吗@@

应该是子宫，太久之前看的记忆模糊...

漫画有说? 问题是无能上校要怎算? 他又不是自己开门根据手上的25集124~125页 写真理是很残酷的但并没有写什么需求越高被拿走越多就算照所谓的"需求"论点 矮豆失去脚跟家人 阿尔失去感受温暖的身体 那是矮豆损失比较多吧...

这只能说不要用物质的观点去看真理的“代价”，再来阿尔的确有“看比较多”，只是对阿尔得到的讯息做出正确解读“死者无法复苏”的不是阿尔自己而是艾德。真理已经让阿尔看到，不能融汇是阿尔自己的问题。

不是说真理是无法言传？看过真理的人都无法用说的说出真理到底是什么有什么，他们最明显跟一般没看过真理的人分别就是被收走身体一部分作为能窥视真理的代价以及随之的副作用——自身变成炼成阵的一部分所以拍拍就能用炼金术，其他方面并没比其他人知道更多还是什么啊

矮豆第一次开门那边就画给你看了 无数的知识你以为拍拍就能用炼金术? 还要理解 分解 再构筑多数人就是卡在理解的地方

至于说爱德跟阿尔被带走的“量”不同等，前面某大大贴了张图不就有说阿尔被带走能感受温暖和爱的整个身体和灵魂，而爱德除了脚以外就是被带走“唯一的亲人”啊无数的知识，但“世界的所有”不是人类这种“世界的一部分”所能掌握理解的，爱德等失去身体一部分的人只是得以“窥探”一小部分的真理，但那也已经足以使他们几近发疯，阿尔是没了身体才不至于发疯，但他看到的只是“比爱德和师父等人多”而已，人类只是受世界所造作为世界其中一部分的存在，以为全身作代偿就能看光看懂真理吗？那就是真理所说的“傲慢”，事实上烧瓶小人以成千上万人作代偿想要成为神/真理本身，结果还是被真理玩弄在掌心另外不得不说真理真是残酷得可以，想让亲人(母亲)复生回来，代价是“剩下的一个亲人”都给你拿走，这样一看拿走脚才是“顺便”的

这边我觉得是小人"硬解释"的 就像最后艾德做的 真理就是你而那扇门也是你的 你想要就可以拿走 就可以进去只是那时你对炼金术 对世界的误解 导致你对名为"真理"的物体有了错误的解释 若拟以其他方式解是炼金术 以其他理论颠覆等价交换 那你进真理场所 可能就不用失去 还能窥探真理当然这解释最重要的还是"你"本身 因为 "一为全 全为一"

拍拍能用炼金术是因为看过真理＝＞看过真理是因为真理拿走他们身体的部分，也因此他们身体的部分被寄放在真理那边，他们就成了炼金术的阵的一部分(炼金术的阵作为解读出世界物质构成的分解再构成的公式，是真理的一部分)＝＞真理拿走他们部分身体是因为他们做出了任何根本地违反改变扭转世界基本法则的行为，真理以显示部分真理给他们看他们做的事是万万不可的，而作为窥视真理代价就是拿走部分身体＝＞能做到这种行为的只有炼金术，而能做到这种地步的只有极为出色的炼金术师＝＞换言之能看过真理的人只能是出色的炼金术师＝＞对出色的炼金术来说大部分东西要理解分解再构成并不是多难的事

那楼上可以举出剧情中擅长本身炼金术以外的炼金术师?

上面漏了几个字：换言之能看过真理也因此而学得拍拍炼金术技能的只有出色的炼金术师

绝大多数国家炼金术师都只擅长自己的炼金术 并没有

我不明白楼上D大在问什么

所谓出色的炼金术师就样样通...你说出色的炼金术师可以炼成大多数东西 但就剧情表现除了几个开挂的人柱外 通常是使用自己的炼金术

我想能成功写出复活死人也因此而缴活真理的炼金术公式，所需要的炼金术的范围绝对不窄

矮豆看到真理后还嫌看不够 可见确实是得到本来没有的炼金知识 这点就能说明看过真理赢过大多数普通人了

一般都挑专门某一方向发展吧，天才可没那么好找，通才的天才就更少了，就算是通才的天才也要试好几次才能成功的又是禁忌的事，一般专家不会无端去做，而且他们有看过部分真理后还有那些知识的加成啊还是你是指我有发言说“他们没有比一般人知道得更多”这句吗？事实是这样没错啊，苏格拉底被(好像是神谕)说是最聪明的人时他还说：“我唯一知道的是我一无所知”咧，他们看到一小部分真理，知道的事只是比其他人多一咪咪大概是世界的0.0001左右，不过有这0.0001就足以打趴一堆人而已，所以烧瓶小人以成千上万的人作代价获得的量大概是0.0002，打趴他们0.0001的，却依旧被真理虐好玩钢炼跟大部分少年漫最不同的一点也因此在很多人心中是“特别的存在”的原因是，当社会常常鼓吹“人定胜天”概念甚至很多人(科学家和医生，牛妈都直接指明了)时，冰冷的北方雪国出生.直面过自然的巨大力量的牛妈却清楚地说著“那是人类的傲慢，人类只能在世界的规限里挣扎着活着”，以为很消极很虚无主义吗？但又说道“即便如此，能做有意义的事还是有很多，世界也会据人类的行为给予奖赏或惩罚”，他们看到真理时真理总是笑笑的，那既是嘲笑，也是鼓励的笑，像说著“就让我看看你们接下来还能做到什么吧”

推

主角被贯穿 却没让人觉得危险 谁的问题

原来魔戒是是愤作，铁血是神作

弟弟如果没被招魂的话 以另外的角度去看是失去一切也包刮唯一的亲人怎么看都觉得不平衡

为什么会觉得真理(神？)对任何人都是平等的呢？

不然他算个毛的神阿(xd最后以门作为代价那段很明显展示真理对于人类的慈爱吧？当然加入一为全全为一的讨论就不知道啦…

神应该对人类慈爱这种片面性的解读又是哪来的XD

那个真理比较像每个人内心倒影吧

推

补

神对人平等和慈爱 钢炼没要表达这种东西啊而且钢炼的神比较接近自然法则 那更不可能要求他慈爱

温莉雪地那边的成长我倒是印象颇深