楼主:
loverxa (随便的人)
2016-08-23 17:00:35这部就超级御都合主义的作品啊，
(wiki:
御都合主义（日语：御都合主义，ごつごうしゅぎ）这个术语主要在描述故事的展开时
使用，是指无视故事之前立下的旗标（flag），强制添加设定，以及使用过度的偶然等手
法，以达到方便作者推进故事进行的目的。这种批评对于那些没有足够的伏笔，因果联系
，合理的解释，而伤及故事的高潮，不合气氛，影响情节的走向的作品用得特别多。)
要描写主角成长的手法也超烂
不让你过关就各种废各种理由阻挠，能过关就各种强各种斧凿都合
基本上剧情能前进，都是作者自己说爽而已
第一章能过关->剑圣从天而降救场
第二章过关->罗兹瓦尔从天而降救场
打白鲸过关->一介平凡肉体跳上冰柱飞上高空，然后擦身而过能顺利登鲸再站直直呛几句
再从高空自由落体雷姆用流星锤接过来毫发无伤，
最后其他人再砍掉超大颗树，还非常刚好的压到移动中的白鲸上，
结果又是巨木从天而降(?)救场，
过程精彩刺激，惊心动魄呢(棒读)，呵呵呵
如果会觉得这种东西合理好看，那也很适合去看科南剧场版，更神 踢更准呢
花了两集打白鲸，讲的多强，结果白鲸除了中间几分钟喷雾有点威胁以外，
其他时候根本就移动式超大型沙包，让人打爽而已，一点紧张感都没有
剑鬼吞下肚还能在奇怪地方自己挖出来，比艾伦还神
用魔女气味这设定，主角想要白鲸追的时候，他就会追过来
主角跟库尔修对话时，白鲸就会读空气在旁边游来游去等呢
根本呵呵
还有之前15集神回(笑)，486明明看到巨大毛兽破屋邸而出(这时还不知道是帕克)
这明明应该是不输给魔女教，死前看到印象超深刻，哥吉拉等级的东西，
结果下一轮回屋邸，好像一点事都没有，一丁点不会去想到毛兽，不会想去找或去问
作者想当伏笔的东西，就自动让里面角色不自然的失智无视，
然后之后再拿出来用，一副好像自己藏的很好的样子，
无视故事之前立下的旗标（flag）
强制添加设定
使用过度的偶然等手法， 以达到方便作者推进故事进行的目的。
wiki说的三种情况，这部根本一次满足
至于雷姆什么的..
套句日本弹幕看到的评语，就是"童贞の理想な都合のいい女"，
"都合のいい女"中文不知道怎样翻才精准，
呼之即来挥之即去，会按照自己意思行动，不用放真感情就可以应付，方便的女人
大概这种感觉
很样板平面的二次元角色，以金庸女角来说，就是小昭双儿那类的，没啥好说
艾米利亚，一开始也以为是圣母型，后来在王都篇时
把486当成小孩一样对待，还有虽然是出自好意，但也千方百计想把他留在宅邸
这边也透露出一点控制欲，吵架那边台词更是心有戚戚焉，
可看出并非完美圣母，还更多了点人味，
对啦，我就是觉得雷姆派太自的相对性EMT派，耶
http://i.imgur.com/RUErlPB.jpg
戏份再多也没用，看声优列表顺序就知道不容质疑的地位差距了
其实不觉得这部有烂到粪作，个人观点就，撑过前面基掰486后还能看的普作
然后神作神回当年霸权什么的...嘻嘻，那就是信者迷迷眼里的绿豆糕囉，U song就好
作者: kevin751231 2016-08-23 17:13:00
又学了一个新词汇
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-23 17:15:00推这篇! 确实点出这部的缺点
作者:
dgplayer (不是假发是桂)
2016-08-23 17:20:00EMT?不认识的孩纸呢~
作者: zaz10113 2016-08-23 17:24:00
推个，虽然没看过原作但看评论就大概知道这部问题在哪，连看都不需要看就能轻松战的作品就4赞
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-23 17:33:00白鲸没看了, 原来也是这样‘刚好’啊...
作者:
clavi (CLLL)
2016-08-23 17:34:00冒险推
作者:
mykey8585 (我愛雷姆<3)
2016-08-23 17:34:00转希洽战爆他们
好文大推 最初听到有穿越小说改编成动画 还兴冲冲跑去找来看 看了一二章就弃了这种随便找都一把的穿越小说真不懂凭哪点可以改编动画
作者:
eno4022 (eno)
2016-08-23 17:45:00粪作 粪作 粪作
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-08-23 17:50:00推ㄍ
西洽有RE0四天王 姑且不论战力 但可以从早战到晚
EMT 存在感低到要唱ED提醒大家她还alive的女主角
作者: rukawaryu (rrl) 2016-08-23 18:07:00
说得很不错 不过大家应该只会在意"阿是EMT派哭哭喔"XD
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2016-08-23 18:13:00四天王有五个是惯例吧
作者:
nonoise (诺诺)
2016-08-23 18:46:00不过白鲸被巨木压不算刚好吧 就普通的计算时机炸树啊
作者:
nonoise (诺诺)
2016-08-23 18:51:00这倒是 不过至少可以当成打算人为控制 剑圣跟法师才是完全意料外的机器神
作者:
jacky98 (勇士魂)
2016-08-23 18:57:00阿不就是试了试到过关的方法 触发到有人来救也没差不喜欢跟粪原来是同一件事
作者:
quentplus (凡夫（′・ω・`）雜種)
2016-08-23 19:03:00一部断魔剑才是本体的作品，我仿佛看到大十字九郎和奈亚在幕后进行第9987次的神话（斗争）
说实话剑圣还比较好一点 起码有让他先登场让读者知道他是谁 魔法师就是莫名其妙我出差回来
当初我发文说486性格前后不一 作者想要他是哪种性格就是哪种性格 变来变去的 一开始就很明显了..还好我弃了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2016-08-23 19:50:00RE0四天王在西布版有被充分讨论，其中一个最弱的天王已经被我们同化
作者:
peiheng (哲学)
2016-08-23 19:50:00说到底小说体值上也是从web连载的，节奏上就很有问题用个伏笔都要"看吧你们没想到吧"这种像是在跟读者赌气的方式，来个几次都疲乏了。
霸权这么客观也能战? 我倒想看看今年哪部是你的霸权ww
WEB版没编辑帮忙修吧 我倒是喜欢这种粗糙感轻小说太多流水线作品了
我倒觉得用剑圣解比较怪，随便走在路上就认识世界冠军他还莫名其妙对你好感颇高，后来还散步到你出事的地方这个更御都合主义吧小丑起码还是该地领主
不是散步到出事的地方 是菲鲁特刚好撞到他 把神请来我说剑圣比较好是因为这里让这个人突然登场表示这个人可能有什么特别的作用 而事实上就是拿来当机械神 但起码突兀感低一点 罗兹在他天降前没人知道他会出现
剑圣解没啥好奇怪的吧......剑圣就卫兵 跟警察差不多
这个可能就是个人观点不同，我说小丑是该地领主，意思就是EMT或拉姆，在486不知道时向他求援也不是什么怪事
你家附近发生案件 警察解决 要说这警察过去解决很怪也太瞎了吧
求援没有问题 但是小说动画漫画都没有说过他就刚好飞回来 刚好火烤狗
警察解决当然没问题，但是放假中的最强警探刚好在附近过来解决，我觉得太巧也要被说瞎？
罗兹也不奇怪吧，他本来就随时可以回来，而且他根本故意出门的
不会啦 往好处想 起码作者有让他先登场不是直接空降故意出门这一点 谁知道？这是后面的剧情吗？
没过来解决 或来得不够强 就继续RE啊 这剧情你要看?
我个人是觉得巧合度剑圣大于小丑啦，当然不同意见我也尊重
作者:
PAKETA (火箭)
2016-08-23 20:55:00"刚好"回来这点以当下进度角度来看批我觉得合理啦
小丑回家这点会违反用未来剧情护航在这章时间点完全就是机械神没有问题
作者:
PAKETA (火箭)
2016-08-23 20:57:00小丑各种怪异行动当初追的时候也是边看边吐XD
弱有弱的写法 你不能说很弱结果通关轮各种show操作啊
作者:
kinuhata (kinuhata)
2016-08-23 23:11:00是弱主角吗? 需要的时候明明都是直接升格强主角阿 XD
作者:
togs (= =")
2016-08-23 23:14:00虽然喜欢这部 但有些地方确实有想强就强的感觉
如果要让他废的话 现在搞不好连3混混都还没过也行阿写了几百话还在打第一章三混混这样
作者:
togs (= =")
2016-08-23 23:17:00其实普通人动一点脑3混应该也能过?
作者:
pan46 (pan)
2016-08-23 23:40:00帮推个
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-23 23:42:00这个就像有人讲的明日边界阿汤哥, 光模拟战斗训练也死了无数次, 但是电影演了一堆被女主枪决, 最后阿汤哥双手一摊: do it...表现手法可以有趣不枯燥, 重点是你演过一次后面观众才会自动脑补原来死了无数次才这么神...你没演谁知道啊~~ 观众/读者又不是你作者肚里面蛔虫
可486一直快速RE的话，线索的来源就很难解释了QQ而且虽然RE方式都是"死"，但一个有枪，一个只能被虐
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-23 23:47:00re重点啊...谁耐烦一直看阿汤哥怎么被模拟机器打残的?
re重点+1，阿汤哥后来都只剩女主角举枪的画面了XD
被模拟机器打不会跑出敌人的线索阿...阿汤哥得到后续的资讯也不是用待过的方式阿
而是去前线越打越后面得到越多讯息这的确是不好，因为优点:终于有进展，缺点:太长拉~~把每次RE的过程演出来就容易疲倦+情绪跟不上我也希望白鲸战能够有1~2RE让战斗更平滑，可是篇幅会变得难以控制QQ
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-23 23:53:00都说了 re重点 还能每次re过程都演出来...我也是醉了...
白鲸战有很多死点，选错地龙>>死冰柱没抓好掉下来>>死 雷姆没接好>>死树没压到白鲸>>死 地龙跑不够快被树压到>>死
你指的RE是重点是指RE的次数吗...我更认为是内容
白鲸战的确很多死点，而且486又比其他人更容易死XD
是说第二轮应该就直接炸树压白鲸了，其他死点可避过XD
第2轮没人帮炸QQ，除非找一个柴夫的加护来砍XDD
啊，我是说这一轮死掉的话，下一轮应该会直接炸农夫是要砍几年ww
1每个死亡选项都演出来 大概就变无止境的八月了吧呵呵
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-24 00:34:00讲了这么久 还是有人没搞懂re重点 呵呵 看明日边界就懂了
就带有既定印象然后再看 RE ZERO啊已经把明日边界的表现手法当作"重点"了 真是荒谬明日边界好看归好看 但电影跟动画明明就不同形式光一个是数小时片长跟每周30分钟连续拨放就相差甚远 处理RE手法本来就不可能一样或者说也没必要一样 张飞打岳飞就是这样
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:05:00楼上这才是无视本篇‘御都合主义’批评的说法吧, 随便把话头转到批评别人举的例子, 完全无视本文, 这叫 抬杠算了, 反正都弃追, 用这种抬杠手法也改变不了别人认为他是 粪!作! (原谅我啊, 我本来不想讲这么白) 的想法
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:09:00自己去爽去吧
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:12:00大绝招是规范漫吐还是护航？搞清楚好吗
你不是叫别人自己爽吗，怎么又回文了...御都合主义!无视前面自己立的flag，完全符合...
拿电影的剑 斩动画的官 然后还不准讲......无奈!
明日边界那只是表现手法,电影后半段哪可能Re这种细节
有人希望看到用re来修正流程的要素 作品却没在这着墨很多情境过于顺利 这种演出也算是这部的缺点 无法否认
从零第一话会Re好几次,但不太可能之后还Re到那么细
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:18:00你的护航有消灭我的槽点? 动画有演出线索让观众知道这样发展合理? 谁才是放大绝护航?
后期Re到那么细逻辑上合理,但表现上只会更难看更破碎
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:20:00更何况举电影只是当例子表示就是有人可以把这种东西演的出来, 不枯燥不难看不破碎...啊, 简单讲粪作啦! 粪! 作!
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:22:00懂了吧! 粪~~~~~~~~~~~作~~~~~~~~~~~~~~
说粪作的也是有 只是拿电影的剑 斩动画的官就是你的不对了
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:23:00你去电影版吐槽啊ok! 不能举例是吧! 人物精神分裂! 前后不一! 难题解法跟
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:24:00线索完全照作者喜欢, 要出来就出来, 要追加就追加!
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:25:00(这次我没举例喔) 所以粪作啦! 粪! 作! 粪~~~~~~~~作~~~
精神分裂.....遇到重大精神创伤 合理 前后不一 同上难题解法跟线索由作者喜欢 不然是由读者喜欢吗.....还是要先投票表决呀XD
一部作品粪的原因很多，前面推文举明日边界做例子，是单指他表现RE的手法，跟整部电影无关因为有人说作品不可能把每次RE的情节都描写出来，会太过锁碎。把护航的重点放在“明日边界”好不好才真的搞错什么了吧？
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2016-08-24 01:43:00就违规护航啊...这要检举吗?
作者: aster741 (愤世嫉俗的臭酸酸) 2016-08-24 05:59:00
感觉粪作都有回音跑出来了XDD
连这也能切割 表现手法跟她是哪种形式的作品本来就有关
这护航......已经踩线了吧？还是金字塔最底层那种。
SG表示：你看我RE几次都鲁鲁的死状这应该算是动画了吧(?) 还是你要说他原作是游戏?你要说不断re会让剧情很破碎，那只是你没想到表现手法举个例子，说要打白鲸=>醒来(RE)=>再度出发打白鲸开打前回忆之前RE了几次个死法=>露出坚毅的表情开战回避前几次死法(顺便插入过去死亡CUT IN图)这样子会让RE的桥段很琐碎?我想应该不会
那是每个人口味不一样呀 硬要说谁更高级而且自己变石之门的形状 也要别的作品也是石之门的形状
奇怪哩，你说举电影不行，我只好举动画当例子呀?你又说举石头门不行，那你到底要举什么当例子才行?这样不管举什么例子，你随口一句“举这个不行”就饱了
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2016-08-24 08:13:00他又没说SG比较高级 干麻扣他帽子 他只是举例个写法而已
你说RE很多次很破碎，啊SG RE那么多次也没有很破碎＜我只是拿这个告诉你“RE很多次也不会很破碎”有人说要你变成SG的形状?
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2016-08-24 08:16:00就算没演RE的过程 486呛声他可是Re了好几次才跑出流程也没啥问题 反正观众都知道他会Re
不是要跟SG手法一致，而是该RE的东西要RE出来又不是像11eyes一样可以直接找到通关道路
高速回忆play可以参考尼可拉斯凯吉的"next"演出法
死很痛苦耶你要去死吗>不清楚re规则哪敢乱死>每轮re都演出会好看吗>别的re作还不是有人不喜欢>电影跟动画不能比>next?
我觉得以 RE0 的写法不太可能 RE 这么多次...正常的不顺利轮回到最后主角都会变成像类似燄那样的性格有几个特点: 会变很强, 失去其它情感, 对锁事漠不关心但作者希望 486 就是个会适时变弱鸡, 情感波动剧烈的人冈伦在剧里也有说, 他到最后看到真由美的死都有点无感了以 486 无法选择记录点来说, 白鲸段雷姆告白完整个过程再跑过一遍的话...
我也觉得白鲸打得根本太顺利, 但神却不得不让它这么顺利大概是这样吧 LOL靠腰我居然把真由理的名字打错 QQ
作者: bluesky0301 2016-08-24 10:14:00
梨花轮回这么多次也是无感了
作者:
oldriver (oldriver)
2016-08-24 10:52:00486到底怎么从冰块跳到白鲸的角上 根本神操作
对啦对啦,Re就是不能有自己的Re法,没有照明日SG的Re法就是超粪大粪作啦
你可以有自己的RE法呀?但总是要说怎样闪掉那些死亡点吧好好好，我知道又有人要说486天赋异禀不要74家里蹲
就是举例有别的Re型式…没有非要像明日边界啊这样护真的很难看…
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2016-08-24 11:03:00明日边界那种imdb7.9和烂番茄分数91%，是不喜欢的大有人在的分数喔？
我就是觉得"要说怎样闪掉那些死亡点"这种第一话作过就算ok了,到了快20话还照这样Re个3,4次真的没办法看虽然逻辑上会抱怨根本运气值点满,才能一次通关,但不这么作,故事就很难写的顺,更别提486的设定就是Re过再
（吐）主角一次就过不合理→（护）RE太多次很锁碎→（吐）但像明日边界就可以表现RE很多次又不拖
多次都不会变龙傲天,一直Re反倒真的没看点明日边界的细节也就找女主角练功那边Re的很细,到了中
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2016-08-24 11:12:00谁跟你说他一直Re变不了龙傲天
后段哪可能再去Re那些闪轮胎的细节,这样演不下去啦哈,后面没跟原著,真的Re到龙傲天,就变我弃番来吐了XD
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2016-08-24 11:15:00没拉 就作者写一篇if线说他可以RE成龙傲天
还好,前面一直Re还废柴,要是Re到龙傲天这真的逻辑崩
if线他没有re到龙傲天，但是re到莱傲天加入他阵营
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-24 11:33:00你可以有自己的RE法啊 但这RE法太糟引人吐槽怪谁前面举的其他例子就是代表RE也是有好的表现手法但是结果呢 先是说电影不能比动画 举动画又说口味不同那全部都给你讲就好啦
就目前re法太糟啊，过关轮根本傲天上身，谁叫你演出每个细节，台词交代一下就好了
单纯就RE法糟，本来是想看蕾姆魅力所在，但在信仰之跃那边我已经看不下去了…还有IF线如果只是平行世界而非能补足主线设定，那IF就只是给喜好者自爽而不能拿来当作战主线剧情的材料吧？另外我个人对486那种不论日常还是关键都吊儿郎当的回应真的很讨厌就是了
我个人喜欢这部是因为女角，不过作者各种操弄跟表现不佳的吐点还是要吐XD
作者: melomelomew (咩囉) 2016-08-24 20:35:00
IBURNER: 霸权这么客观也能战? 哈哈哈哈哈
这部扣掉雷姆=5分随便找个8+9给他死亡回归的能力说不定都比486好
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-25 03:20:00蛤 现在连黑雷姆的我都不想护航了好吗
作者:
dacapo (Dacapo)
2016-08-25 13:49:00嘛 加减看啦
作者:
kducky (kd)
2016-08-27 09:33:00顺口溜的说法是 剧情说不过 就拿神仙救吗
作者: siyaoran (七星) 2016-08-29 15:54:00
剑圣的存在本身 就是方便各种不合理的难度硬过所以有他在 就表示这部都御合主义很明显不是?