※ 引述《bjiyxo (若自礌)》之铭言：
: 先说由于我认为O版友与我大多论点都已经表达自己的立场，
: 所以这部分就交给版友公评不再回复，
: 只针对仍然有很多讨论空间的议题回复。
: 首先先对造成O版友的误会先道歉，
: 我这边说的后设的意思是，折木在解谜之前已经将所有的线索都交给读者了，
: 折木本人并没有掌握任何读者先前不知道的资讯去推理，
: 也就是福合推理小说二十法则的第一条，
: 必须明确、公正的将所有线索呈现给侦探与读者。
: 既然已经在解谜之前把资讯通通给您了，
: 除非你能找到另外一种可以符合资讯的合理解释，
: 不然我不明白为什么你说不能推理？
记号问题两次都不"出场第一次"给予理由 但是推理时都用到此讯息
: 后设部分同上，
: 不过这一段我几乎看不懂O版友想要表达的点是哪一个
: 列举一下我不懂的点
: 1.先有结果否定讯息很正常
: 2.最后跟千反田解说直接打脸前面所说的详细剧本和窗户问题
: 详细剧本哪里有错呢？
: 我猜或许可能是手断了这件事情，
: 可是剧本也是有让读者看到的手并没有断掉这回事，
: 所以这部分可能要请O版友补充详细一点了。
: 另外窗户问题是怎么样的问题？
a.要我说几次你没看清楚 手断了是剧组自己爆走 所以才需要折木来收尾
b.一开始说剧本很详细+注意到窗户不易打开问题=窗户不是路线
+其他路线封死=确认是密室事件 ->推出万人死角
但是愚者片尾最后跟千反田解说有其他路线 还有画地图
光是这样 就相当于否定剧本很详细还有密室等初始讯息
讲白一点 等于跟读者说 前面都是我自己说爽的啾咪 这是推理小说吧米泽大大
: 不懂，这就像拿林书豪跟Curry比，
: 林书豪跟Curry都会投蓝射中或不中，
: 但是结果是Curry比较常拿到好的结果(获胜)，
: 所以Curry跟林书豪没差多少，只差主角威能？
: 我想不是这样推论的吧。
: Curry显然命中率远大于林书豪，
: 所以比较常得到好的结果，
: 这就是能力体现出来的差距。
所以你看过Curry没投进时所有支持着喊好啊太厉害了吗?
我说折木出错也是好的 你跟我谈命中率?
: : 创作=说话跟禁止有什么关系? 你在讲什么东西? 从头到尾哪里有"禁止"? 这么快崩溃?
: : 说话目的如果是解 当然是创作(照折木定义)
: 折木有定义解就是创作吗？
所以你要跟我说 折木处理万人死角不是在解 是在出题吗??
: 我这段推论是利用你类推创作=推理，所以我也用类似你的逻辑类推创作=说话，
: 他讨厌创作，你就说折木讲话也是在创作，那不要讲话吧，
: 也就是我用你的逻辑就限是了折木干脆不要讲话算了。
你的理解方向好像一直有问题 我再说更白一点好了
折木认为 对的时候是推理 不对的时候叫创作
套你说的如果说话等于创作 那就是只要折木是真理他就会说话 仍然不会禁止说话

还是不懂记号为什么折木不能推理？图片有给你折木也没有被被告知任何讯息，所以他推理出来了，读者有什么理由不能另外剧本中路线问题，也有画平面图给读者，一开始没有推理出其他路线，是因为觉得被害者是当场死亡，既然发现不用杀人，那房间是密室这件事情就不成立了第八集有拍窗户是可以用的场景" target="_blank" rel="nofollow">

折木与福部的比较那段我搞错你的意思了抱歉，不过解不解的出问题的结果论，那从结果上来看折木推理错误有解决问题福部没有，所以这样也不是主角威能吧，折木当初以为自己解决了事件，也是因为他写出了好的结果才被蒙骗的绳子可以进来啊？不像被害者那间窗户不好开折木推理又不是为了创作，他只是想要还原出原先作者要的结局，也就只是发现结局，而不是发明创作出另外一个结局所以推理不一定等于创作图片位置在第八集11:50附近我的意思是结果论来看，折木错误推论确实有解决到问题是不是创作取决于是不是跟原作者的想法一样，没有一样就都是创作，所以如果一开始折木就推理出作者不是想要杀人就不是创作不懂马后炮的点是什么？记号没有后来才补上啊，在折木推理之前都给你了另外跟你讨论要先承受一句你又崩溃 你逻辑很差实在有点累推理的时候如果所有条件都符合，那就验证跟作者一样记号的"意义"是用推理出来的，不是被告知的，折木本人也没有被告知愚者的片尾折木只接受要还原剧本，但是折木不但没有还原反而创作了剧本，这就是折木介意的地方，冰菓虽然没有100%但是虽不中意不远矣我认为要分辨究竟是不是作者说的算就是除非你能找到另一种可以解释现状的方法，如果没有的话那推理出来也没有问题吧至少一个连及格60%都没有，一个至少90%，两个差距很多我不认为这样算是马后炮，又不是推理出了结果还要亲口问折木本人也没有对创作下定义，但是至少愚者的片尾那已经跟还原原作这件事情上连边都擦不上了好喔，就此打住吧，剩下的就是看版友们公评吧

56兄的文字叙述能力有待加强，还有麻烦善用标点符号好吗?你是在论坛发表文章，不是在通讯软件上跟人聊天

好落落长喔 跳过->应该不只我这样想吧

这串战了这么长，结果大部份情况都是一对一还蛮神奇的

真要团战的话要把战线拉到京粉vs京黑吧

有好笑，根本就是文组和理组辩论。一边战变量及定义；一边战想法和感觉。