※ 引述《majx0404 (幻想乡民)》之铭言：
: ※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言：
: : 最近蛮喜欢这种主角方实力屌打对手的漫画，
: : 例如一拳超人，虽然其他部分差很多就是了
: : 看了这篇被推坑了。
: 我也看很爽，满满的女角倒贴（半神萝莉棒！），只是关于杀人的部分不能接受
: : 今天在无人岛给我一挺机关枪，
: : 然后100㎡外有十个听不懂话的土人拿着长茅向我冲过来，还带着一堆野兽
: : 我显然也会直接扫射。
: : 很简单的道理，
: : 1.在极近距篱下，枪的优势会减少，此时对手人数优势就出现了，
: : 正常判断来说这都不该被近身。枪是这样更别说炮兵了，零距离射击搞死自己吗。
: : 2.对方是土人啊，话都听不懂是要如何示警，靠着自己拿枪对方只有茅等对手近身之后
: : 跟对方比手画脚?
: : 3.一旦距离足够近长茅也是能发射的，在能够讲话的距离前就会被攻击。
: : (看看敌国的弓兵吧)
: : 退一万步来说，
: : 执法人员1~3名在晚上被十几个拿球棒想杀警的混混从10㎡远处冲来
: : (语言同/杀伤力比茅弱/执法非军事)
: : 顶多对空呜枪后，会要求讲人权执法人员不能射那此混混然后挨挨棍?
: 我觉得你有两点说的不对：你把敌人当只会突进的土人，才会跳过威吓这个步骤直接考虑
: 不能被近身的想法。可是敌人不是土人，是训练有素也有智商跟判断能力的军队。若自卫
: 队用明显超出敌人常识跟能力的方法进行吓阻或让敌人丧失作战能力，敌军将领也不是笨
: 蛋，当然会知道不能抗衡而考虑退兵，这是第一点。
我觉得你的说法不太对：
炮击显然是超出敌人常识及能力的方法，并让帝国军丧失战力。
但是自卫队用明显超出敌人常识跟能力的方法进行让敌人丧失作战能力后，
敌方的作法是
http://imgur.com/fVBkJ82
突围了三次，
而这突围了三次到底是后往逃跑突围还是往前进攻?
敌将后面紧接着说了，一次也没有冲到山丘半路。
足见敌方在见识明显战力差距后，采取进攻的策略。而非阁下说的退兵
: 另外，威吓不是直接朝对方大声嚷嚷
: ，而要适当使用非致命武器。如果敌人开始朝这边突进，自卫队大可远距离发射闪光弹或
: 震撼弹、或在敌方阵地空投催泪瓦斯，来达到吓阻敌人的效果。至于担心被近身，作战当
: 然会拟个作战方案，举个例：两军对峙时先朝敌方播送语气严肃的要求停止攻击宣言，若
: 敌方朝我方突进至2km线内就开始朝敌方发射震撼弹，敌方继续突进至1km线内达步枪射击
: 范围内开始朝敌人脚步射击、突破至600m线内允许击毙敌人（假设敌人弓矢射程300m）。
阁下的
方案一
闪光弹，而见识了炮击的火光之后敌军进攻了三次
方案二
震撼弹，但是炮击的震撼决对大于震撼弹，而见识了炮击的震撼后敌军进攻了三次
方案三
催泪瓦斯，而见识了炮击的烟之后敌军进攻了三次
虽然炮击的致盲效果跟催泪效果都比闪光弹跟催泪弹还差。
但炮击同时代有强光跟烟跟震憾效果，同时还是直接致死。
不论怎么看直接炮轰的吓阻性也是大于其他方案。
在威力更强的炮击的威力下突围了三次的敌军前，
无法期待威力更弱的闪光震撼弹及瓦斯能够有效的吓阻敌人
这就好像大众对法律上所谓比例原则的误解一样。
大家都以为比例原则是指，要先用侵害最小的方法。
简直大错特错。
http://tinyurl.com/5la6aa
我们可以看到比例原则的第二个子原则是必要性原则
“如果有多种措施均可达成目的，国家应采取对人民侵害最小者。”
许多人只见后半段又被称为侵害最小原则，但大都忽略前半段又叫同样有效性原则。
阁下提出的吓阻法，虽然侵害较小，但根本不具有效性。
就连受炮击都会进攻的敌军，无法期待以阁下所提的方案有效威吓。
再说说方案四
两军对峙时先朝敌方播送语气严肃的要求停止攻击宣言
这可是异世界的居民啊，根本听不懂日语的…这也是为什么我一开始举土者例子
不论自卫队语气多严肃，敌方也听不懂停止攻击宣言。
(他们学日文是之后的事了)
: : 1.
: : 退兵?没看英勇的独眼敌方大将声称在被炮轰了几轮之后还试着突进好几次吗
: : 敌方主将根本没退的意思。那敌方拿刀一直冲过来，毫无疑问，参照前段的说法
: : 有近距离优势但人数劣势的一方没理由等敌方近身。
: 我回去看了漫画那段，帝国军是在集结时突然遭到自卫队轰炸，
虽然以帝国军该队的角度是有集结时被攻击。
但在日军的眼中应该是十万帝国军陆续攻来，其中有一部分尚在集结。
http://imgur.com/VjoKTsZ
上图说明已经有大批帝国军已经进攻。
: 然后有在原地组成防御阵
: 形的镜头，说这只是单方面屠杀之类的，冲锋的镜头倒是没有。而且那个将军用的词是突
: 围，意指突破敌人包围，按下句的“铁丝网挡住我军，使官兵进退不得”，这样解释应该
: 没错。至于若成功突围（那将军说试着突围三次都失败）后要进还是退就不得而知了。
突围三次是进攻上面也附图说过了
不过既然说了铁丝跟突围的关系，向后退的话就是帝国军原本来的地方，
自卫队技术再高也没办法瞬移到敌方后方，然后瞬间围好铁丝。
合理的解释是铁丝是原本就围绕自卫队基地的防御工事。
所以铁丝阻挡突围，也就说明了帝国军在被炮轰后三次突围的方向是往前进攻。
: : 2.
: : 敌方损失十几万人，显然包含了没死落跑的，独眼也说了一堆人都落跑了，
: : 被炮成那样，古代人根本没有能力统计兵力少了十几万是落跑了还是死了。
: 我也觉得实际死亡人数会比较少
: : 啊漫画中的各国不就一直在搞日本了吗
: 他们只是搞谍对谍，根本没人谴责日本阿
: : 1.不在直升机上拿地狱火扫，难不成降落后拿左轮或小刀pk吗，是在打cs还是恶灵古堡?
: : 就算在空中只拿一般枪打都显得太不足了。
: : 2.此时城墙外“只有敌方”何来敌我不分，墙内是靠黑萝跟他愉快的伙伴们清的。
: １、我觉得应该用非致命武器之类的
非致命武器无用论请看前一点。
: ２、守军不是已经冲出栅栏在城门附近混战了吗？而且城门上也有守军阿，直接炸城门真
: 的大丈夫？
http://imgur.com/ad0PJ3a
http://imgur.com/Zpkze01
参照这两张图，城门上早已被盗贼攻破了。炸城门也是刚好而已，大丈夫!
而城门内不论是栅栏的哪一侧。
http://imgur.com/q5TJvQH
: : 这不只你很难理解，剧中的其他人也很难理解，
: : 连自卫队同伴都说了直升机团的家伙根本是电影人物上身。
: : 剧中人都自婊他人格有问题了。这没什么好争议的。
: 漫画中只是用戏谑的语气说这些人是爱看电影的军火宅，要吐的是杀人不眨眼，有问题的
http://imgur.com/qNk72WW
这张图说了，被基格尔中校上身了。完全可以想像这帮人会做什么
基格尔中校出自电影现代启示录。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%B0%E4%BB%A3%E5%90%AF%E7%A4%BA%E5%BD%95
而我们看看基格尔中校说了些什么
http://imgur.com/zVab0pN
我喜欢早晨汽油弹的味道
那么想像一下喜欢早晨汽油弹味道的人会做什么。
如果没看过这部电影，可以看看这篇网友看完现代启示录的心得。
http://tinyurl.com/oobdnkr
漫画中不是说这些人是军火宅，
而是会一边轰炸扫射一边播放音乐，与我原文中讲的完全一致。

炮击的火光不亚于闪光弹？烟催泪不亚于瓦斯？这砲是点到加几了？有这么猛？

我军一次也没冲到山丘半路 我对这句话的解读是 实力过于悬殊 根本没办法成功进攻 而不是尝试进攻后失败首先士兵就没有战意 这种情况单独一只部队硬冲也不合理而且这三次突围是该将军的部队 不是全军 其余部队更多的是在描写他们丧失战意后的表现

没尝试进攻根本不会被铁丝网挡, 铁丝网就标准防御工事

我也说异世界居民不是土人 严肃广播他们能猜出什么意思

而且有一幕就是直接画, 步骑兵冲到铁丝网前被挡住你的想法有点太天真, 就算现代火力, 被十倍人冲进肉搏距离一样会被打爆, 哪个指挥官会拿自己和手下的生命冒这个风险, 而且唯一目的还只是啥人道和平...

看图的确是有部分军队往前进攻 铁丝网应该是中途的工事

你这说法就好像是碰到拿刀冲锋的歹徒, 警察还只能先威吓不准反击一样

会被铁丝网陷住动弹不得 比较合理是被砲击要撤退导致总不会前方有铁丝网 深陷敌阵被砲击还应要往前冲吧y先生 我也有提过 现代武器的射程远大于古代武器可以设置一个最终防卫线再开始射击

铁丝网就是阻隔冲锋的, 是怎样才会撤退还被铁丝网挡..而且不管现代古代武器, 本来就不是一进射程就开火好吗现代步兵通常都是等敌距100-200m才会开火, 早就是你所谓的最终防卫线了, 对方破坏铁丝网后, 一冲锋十几秒内就马上转肉搏战了..

我的意思是已经越过了一段铁丝网 被砲击想撤退但被陷住而且对方是没有现代装备跟作战知识的军队 我方以逸待劳作品里也提到迫击砲射程有3KM 真的没有缓冲空间吗?我自己觉得最后动用武器可能在所难免 但是把敌人全歼杀个10几万人(或少于) 也太超过了

敌方冲到铁丝网早就开火了, 不然铁丝网架好玩的吗...而且对面有骑兵团, 你不靠铁丝网阻隔+步兵火力, 早就被冲爆了, 漫画中也画到骑兵冲到铁丝网, 根本就不是光靠迫击砲能解决的, 还是你想靠迫击砲帮拆铁丝网...不管是因为有先留手火力保留, 或砲火密度不够, 被冲到铁丝网后就只能像漫画全力开火反制, 不然死的是自己..

印像中帝国进攻日本的部队好像不只人类?在这样不知道对手底细的情况下先用非杀伤武器警告也太危险了.....

其实就是作者描写战争不够用心的问题 只想赶快结束

有食人妖,半兽人和会喷火的飞龙骑士,面对这种没看过的东西还是要小心一点吧....威吓用武器毕竟只是对人类的设计

这部我很纳闷一件事, 就是帝国军人都像不怕死一样一直冲一直冲, 死了十万弟兄还再冲, 旋风冲锋喔?不得不佩服帝国军人的素养, 科科然后我也纳闷陆上自卫队作战能力真的有这么精实吗XDDD

可能是一开始杀平民杀太爽吧.....

现代兵器虽然强, 但是真的也不要太低估古代战争强度.经历过堆尸攻城战的古代职业军队, 想光靠闪光弹烟雾弹就把人家吓到投降, 实在是有点好笑...其实古代攻城战伤亡率也可能高到30%, 漫画中三十万报销十来万, 考虑到兵器伤亡效率, 算是可以接受的数字.

其实我一直认为作者对异族很冷血 除了对雌姓对雄姓就是像玩RPG 其它自卫队几乎当工具人 除了少数人有特别描写 大部份都是主角的泡妞剧看了几篇小说和漫画的感想就是这本书不叫奇幻自卫队叫做奇幻后宫团才对 猫耳娘 兔耳娘 自动上门的罗莉之后又有一位黑皮肤的精灵找上门来 有够夸张要是我是主角的部下 我会想开枪把他射死

我差点以为自己跑到军武板了 难得漫吐看到这么专业讨论文

奇幻自卫队是中译名称啊XD