Re: [动画] ALDNOAH.ZERO

楼主: falken (诚意)   2014-09-27 15:54:03
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: 我要吐一个根本性的问题
: 他妈的每个人碰上主角就是中了弱智光环是怎么一回事
: 一个就算了 每个火星人登场碰上面摊就是自动有弱智光环
: 还有地球军 我可不可以说是人型肉靶?
: 除了开火之外就仿佛不会操作机器人移动或闪躲
: 然后接下来看面摊好神如何料理火星人
: 干,我没看错吧? 这部叫做ALDNOAH.ZERO其实是SAO?
很多人都有一个根本性的错误
认为受过长期训练的职业军人表现一定比只有短期训练的一般人强
这项假设要成立的前提在于训练内容确实有效
以国军为例
要训练出一名合格的步枪兵只需要一个多月
而这些受完训的菜兵在步枪的操作上很可能表现的比富有经验的军官或士官好(连长加副
连长中靶数还没我多)
那训练的目的在哪呢?
在于对各种推演状况的反应速度
在各项演习中,国军会针对所有可能的状况进行推演
例如共军从哪登陆、哪个设施被夺取、有什么突发状况等
但绝对不会去模拟共军打了T病毒,全都变成子弹完全无效的僵尸
因为他们深信着“ 人被杀,就会死”的假设
而在面对完全超出训练内容的情况下 ,训练经验不仅帮不上忙,反而可能造成干扰
在第二集开头就可以看出地球军完全不了解火星的实力
认为靠步枪火力就足够应付
但实际上场后才发现根本无法应对
这时要如何行动就只能依靠个人的反应能力
而这点往往是职业军人的短处
长期被灌输服从命令的他们早已失去自主思考的能力
只能等待命令而行动
被剥夺思考能力的地球军只能站在原地看着理应被击倒的死亡不断进逼
重复著执行“开火”这项命令
相反地 没受过长期训练的面瘫反而能更灵活面对想定外的状况
面对次元护盾时 面瘫选择找缝隙而大尉选择用更强的飞弹轰他
一个认为要找弱点 一个认为不过是火力不足
两人选择了不同的行动就是因为应变能力差异
大尉只能从旧有的概念做修正
面瘫却懂得另辟一条新路
举个栗子
当火枪还是前膛式时
军事训练要求士兵必须列队成一排互射
即使队友倒下也不能逃
结果对方突然搬出机枪
这些士兵是会继续射击呢?还是立刻卧倒改采散兵作战?
想必他们还是会站成一排继续射击直到行列崩溃
因为训练就是这样要求他们的
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2014-09-27 16:01:00
你这样说有个问题,雪姊也是军人,也受过训
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:01:00
你对"军事训练"有根本性的认知错误
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:03:00
他姐只是准尉 跟个菜兵没两样
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:04:00
同样是没受过"救灾训练",国军跟死老百姓谁做得较好?更别说操作机器,飞上万小时的飞官跟只玩过模拟的平民就算是应对特殊情况,你觉得谁比较行?
作者: polarg (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2014-09-27 16:05:00
柯南
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:08:00
面瘫他们有足够的驾驶技术 可不只是开模拟器等级
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:09:00
多足够?判断飞行员能力其中一个标准就是飞行时数死老百姓受个军训,连一个菜鸟操作员都不如
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:12:00
首先 他们开的是甲冑骑士,不是飞机,请以片中场景判断
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:12:00
首先你对军事训练就已经有错误认知,更别提操作机械不管是飞机还是机器人,都是操作机械的一种而且在怎么看,操作机器人的难度都不可能低于飞机
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:14:00
连评价成绩差的卡姆都能顺利完成被交付的任务 可见这个机人的操作并不困难
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:15:00
如果这个机器人的操作不难,其他非面摊的人的操作是?
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:16:00
地球军在这15年来的研究成果就是开发出中学生也能操纵的
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:16:00
在怎么不难的机器同样有经验值的差异就像最基本的开车,同样是开车,开多跟开少也有差异藤原拓海再怎么天资聪颖,也是要天天送豆腐才练出来
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2014-09-27 16:18:00
别吵了,这年头连小学生玩肮赖都知道要打带跑闪攻击,阿不就是不想浪费影格给杂鱼跑步吗
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:18:00
同样是操作怪手,熟手跟新手也有差异
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:18:00
其他军人不是不懂回避 而是无法做出当下应停火后撤的判断当长官叫你卧射 难道你要自主后撤躲子弹?
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:20:00
基本上就是把其他人当杂鱼,abc这点倒是没说错https://www.youtube.com/watch?v=JD4dxyzh7xg你真的以为陆军训练是当前膛枪时代排排战射击啊?
作者: br3b02 (基牧)   2014-09-27 16:27:00
只有第二集的话可以解释 但到最后一集还是只会原地射击后等死怎么说?
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:29:00
火枪是前膛枪时代,对方搬出机枪你除了上刺刀冲上去外根本别无他法,就算你会卧倒又如何?前膛枪还跟别人玩什么鬼散兵....问题是你这举例完全失当,现在是其他地球人用前膛枪但面摊根本是用前膛枪作出来福枪/机枪/步枪各种动作然后面摊用的机器明明就是跟其他地球人一样甚至更差的大部分人要吐的不合理点在这
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:45:00
我这篇护航的地方是很多人认为面瘫他们表现比久经训练的老兵还好很不合理 但训练未必能带来更好的结果
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:47:00
就说你对训练这件事情本身就带有很大的偏见跟谬误然后你回去看一下godivan的原文他要吐的就是面摊可以操作机器人做出这些动作代表地球方的机体是有这个性能可以做出这些动作但其他的地球人表现的跟定点靶子一样
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:52:00
i大你可以说一下我对训练的谬误是什么吗?
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 16:54:00
你的谬误就在是"军事训练"="死脑筋"你讲的共军登陆,跟"军事训练"无关...尤其是机器操作,训练有很大的目的是让你熟悉操作不管你操作的是飞机,船,战车,都一样
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 16:59:00
你有当过兵吗?你当兵时长官是教阿兵哥自主思考?
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:00:00
当兵消除的是士兵对命令跟纪律这部分的思考是因为战争这件事情本身就是违反人性要一个人类拿武器杀害另一个人类以及避免被杀不先消除你一部分的人性是做不到的更不用说"纪律"这件事情本身也不是人类的天性但你训练时上厕所被限制,不代表你战斗中就不会自己去更别说操作机体闪避这件事,我不相信连训练都没有除了固定战斗阵地外,哪个训练不谈战场生存率这件事?如果地球军队真的只有不能闪避的机体就算了但面摊为什么可以做出这些动作?
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:11:00
所以我说军事训练是不停对状况重复演练有问题吗?
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:12:00
你说的不停演练没问题,但你说训练等于活死人很有问题今天就算出现一个超异常的新敌人你觉得是军队表现的好还是一般死老百姓?
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:14:00
想必地球军有教闪避 同时也有教应当回避的情况而那情况不包含对方没有远程武器及远距攻击手段
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:16:00
这是什么想定情况? 你觉得合理?
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:16:00
在这种情况下军事训练叫你应该不停开火轰死他
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:17:00
以前的壕沟战中,不少士兵喜欢用军铲当作格斗武器
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:17:00
而不是收枪后撤
作者: qd6590 (说好吃)   2014-09-27 17:18:00
鬼岛的训练不等于世界的训练吧 不然打仗都比扫地就好啦
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:18:00
开始打仗后,什么好用就用了,坂井三郎还自己拆了无线电你觉得日本海军的正规训练是叫你拆机体的无线电?
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:31:00
麻烦再仔细看一下我的文 我强调的是训练在面对想像外的情况时 反而会干扰当下的判断
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 17:50:00
https://www.youtube.com/watch?v=-WiShHgIpnY这个算不算特殊情况,判断有没有被干扰?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-09-27 17:55:00
事实上不管怎么护航 最终还是只会得到 "为什么好像只有面摊有脑 其他人都没有"的结论 不为什么 因为事实就是这样呈现的~
楼主: falken (诚意)   2014-09-27 17:59:00
如果你觉得这状况有比次元护盾更想像不到就算吧
作者: innominate (innominate)   2014-09-27 18:02:00
你要不要再看一次godivan的原文?今天要是单纯谈一个创意性问题就算了就像gunamnkiv所说的,事实就是这样呈现然后我看不出这跟军事训练有什么关联这不就像柯南一样,柯南说你是凶手就是即便这个诡计再怎样拙劣,其他人就是想不到
作者: a25172366 (Ei)   2014-09-27 18:16:00
事实不就是演出上几乎全世界所有地球军都跟猪一样吗
作者: egghard29 (haha)   2014-09-27 19:32:00
其实次元护盾那我觉得是这部面摊打最合理的 多尝试寻找弱点 只是后面每场都先让杂鱼去被打脸来战线主角威能这根本不能用这些士兵死脑筋来概括的
作者: scott032 (yoyoyo)   2014-09-27 21:44:00
训练只是告诉你在战场上遇到那些事情时该有哪些动作不会让你手忙脚乱 而不是像动画演出那样 一上战场就掰咖
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2014-09-27 22:24:00
训练未必能更强? 那我相信你可以屌打美国大兵
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-09-28 04:42:00
如果AZ当兵都向国军一样天天扫地 那就说DER通惹
作者: br3b02 (基牧)   2014-09-28 11:09:00
很奇怪的逻辑 怎么会有没受训练还比受过训练强这种想法?
作者: llzzyy01 (我是清流)   2014-09-28 14:58:00
面摊想出新方法是有可能 但操作比军队还好除了主角威能之外没有其他解
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2014-09-28 22:38:00
天生神力囉=w= 不然像军训我也打过枪,还是打不赢教官
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2014-09-28 23:07:00
面对次元护盾,这只是故意要面滩赢才这样演要无能赢就更大的飞弹饱和攻击造成护盾失效杂鱼A找缝隙找不到被打到别的次元
作者: kctrl (小瓜呆)   2014-09-29 00:17:00
事实上以国军训练当世界标准训练绝对是错误的开始...而且一般正常人要训练到有基础的战斗力其实不用几个月毕竟现代战争,体能能影响的部在各种先进兵器之下,可以说微乎其微。除非是别有用心,不然一般军队也不会洗脑洗到你变成除了打扫以外什么都不会的白痴...
作者: xex999   2014-09-29 00:34:00
原po开过战车吗? 里面的射控系统 各种仪表 要会熟练操作一定要有一段时间密集训练 不然根本操作就手忙脚乱了一定无暇顾及战场上的状况如果是机人或武器 那一定是训练够的比较强但其他方面确实不一定 可是至少不会训练成白痴吧动画演出看来是受过训练的都变白痴
作者: qd6590 (说好吃)   2014-09-29 01:52:00
我也觉得第一个护盾那边让面摊打赢算合理的 毕竟是想不想的到 是看人当下的灵感跟知识 后面的就开始开无双了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com