Re: [少年] 航海王 永远长不大

楼主: RangerWang (油虾王)   2014-09-09 17:30:33
※ 引述《werttrew (asdfasdf)》之铭言:
: 航海王这漫画曾经带给我很多乐趣
: 热血 友情 幽默 冒险
: 但我已经没有动力去追了,曾想过为什么?
: 是因为进度太慢?笑点不好笑了?还是剧情模式一在重复?
: 结果这些并不重要,我发现原因在:
: 航海王的角色们永远长不大
: 悬赏上亿的鲁夫,跟当初驾着一艘小船出航的鲁夫差在那里?
: 除了多出一堆华丽的招式和设定,此外 我看不出差别
: 其它角色也一样,连载了这么多年,变化的却只有招式和服装
: 一个让读者有共鸣的作品,其中的角色是要有生命的
: 会随着故事和遭遇渐渐堆叠,让读者看到他的变化
: 航海王给了每个角色丰富的背景和鲜明的特色
: 但鲁夫一行人却宛如时间静止般,永远长不大 也看不到变化
: 连七龙珠这种纯热血打斗漫画,都能让人感受到角色的心境成长
: 尾田,你想讲的东西这么多,人物却是如此扁平
: 一直很推崇航海王的九把刀,十五岁的热血到三十六岁的热血
: 如果还是停留在流泪挥拳,那真是和鲁夫一样长不大啊
: ps.另外大推海盗战记!
: 虽然跟航海王完全八杆子打不著就是了XD
: 为何真正的神作总不会成为大众畅销呢…
深度作品不止是对作者的能力有所要求,对读者也是。
阅读一部大作对心力、时间的要求很大,
甚至还要求读者对这个出版类型、背景知识等的熟悉。
这在先天上就注定深度作品不利于畅销,只有少数例外。
(深度作品不会比通俗热卖作品高级,就是性质不同而已。)
别忘了在任何主题上,包括任何人,只要被归类于“大众”,
就意味者你对这个主题只有最低限度的了解,愿意投入最低限度的心力,
来换取满足。
再者,一部作品要畅销,除了作品本身,
如何行销,有多少资源可以投入,也是影响的因素。
不是每间出版社都跟集英社一样有资源。
而Jump本身的机制就不是追求创作深度作品,
甚至是不利创作深度作品的。
Jump的追求是创作出以男性中学生为目标客群的ACG品牌,
然后尽可能,最好无限制的延长这部ACG品牌的寿命,
尽可能增加他的动画、改编、GK,以及一切的周边产品。
ACG产业有很明显的规模经济,创造一个成功的ACG品牌,
培养消费者的认知与忠诚度是很困难的,
但是一个成功的ACG品牌,要扩张他的产品线获利却容易得多。
ACG产业的特性也决定了Jump选择的商业模式。
另一方面,
海贼王的角色和剧情永远不成长,
也就代表他的目的并不是伴随一群老客户一起成长,
锁定的是相同的年龄层。
而是像流水席一样,老客户成长离去,新的客户进来,
十年过去,
客户一样是穿着制服在教室走廊阿鲁巴的学生。
有问题的不是十五岁的热血,
而是三十六岁还在握拳流泪喷鼻涕喊我要把坏人打飞。
至于海贼王的幼稚化,
最有可能的原因就是Jump编辑部发现,
海贼王的最大宗读者群不是一开始锁定的十五岁青少年,
而是中小学学生,所以配合客群改变产品内容。
同样的,
有问题的不是十二岁的热血
而是三十六岁还在......
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-09-09 17:38:00
30岁一样在公司走廊阿鲁巴啊!
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:51:00
怪读者年纪大也无法改它是烂漫画的事实
作者: o07608 (无良记者)   2014-09-09 17:51:00
真的要讨论年纪 V.S. 漫画的话题的话,小叮当和蜡笔小新表示:
作者: mashiroro (~真白~)   2014-09-09 17:52:00
东京杀人狂:
楼主: RangerWang (油虾王)   2014-09-09 17:52:00
我没说海贼不烂,只是说这种烂是有利益考量的
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:53:00
有利益考量其实大家也都知道 周边王的称号可不是浪得虚名
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠)   2014-09-09 17:53:00
最有可能的原因..... 脑补end
楼主: RangerWang (油虾王)   2014-09-09 17:53:00
而且以市场现实这种作品会绵延无止尽
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 17:54:00
你弄错了吧 尾田很想画一些好像有深度的内容鱼人岛的种族歧视 还有各种政治角力冲突只是他都表现得很烂而已 就他没这个本事
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:56:00
没错 近几年在学青年漫画 画些世界黑、歧视、化武之类的但描写得很肤浅 完全没办法有共鸣 只觉得很烦
作者: o07608 (无良记者)   2014-09-09 17:58:00
蜡笔小新某部穿越回战国时代的电影版完胜
作者: GK666 (COSMOS)   2014-09-09 18:04:00
以前鲁夫是说我要杀了你 现在是说我要把你打飞
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2014-09-09 18:08:00
所以海贼锁定的是学龄前族群吗?七龙珠和幽游白书 主角都有成长 我国小时也爽看啊
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 18:11:00
最近几天又复习魔力小马和魔偶 还是像第一次看一样热血
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠)   2014-09-09 18:20:00
说现在的内容难看 总会有声音说你长大了这已经不适合你但回头翻这作品前期的内容会觉得好看 不知这作何解?
作者: hitsukix (胖胖)   2014-09-09 18:26:00
先后顺序问题吧 初恋总是多了股怀念
作者: xex999   2014-09-09 18:27:00
所以 海字辈里 海绵宝宝是成人向 海贼王是子供向
作者: vergilmir (.)   2014-09-09 18:30:00
因为现实就是现在的海贼远远低劣于之前的
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-09-09 18:36:00
有深度和卖座度的也是有,新世纪福音战士,这绝对少数啦~
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 18:43:00
楼上忘记了吗 魔法少女小圆对了 我记得经典作品寄生兽也算是卖座 最近要出电影版了 深度和卖座度可以有阿 我甚至认为物语系列也算有点深度 花物语还不错看 青春的描写真棒还有FATE/ZERO为什么会认为深度作品不容易畅销呢 深度和商业化是可以共存的阿 只是作者写不写得出来而已
作者: roter (炽之左翼)   2014-09-09 18:57:00
是这样吗? 我爸5X岁看恶龙篇~空岛篇 他看得很开心每周日都从新闻台特别转去台视看 过水七后 连看都懒请问他算我们这种15~3X年龄层吗? 烂是真的 其他都是假的
作者: johnli (囧李)   2014-09-09 19:43:00
跟你爸一样 水之七岛开始放弃
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-09 20:17:00
F/Z那个虚渊自己在小说后记就吐过商业化的东东
作者: j2392553 (杰克大人)   2014-09-09 21:00:00
我爸妈一直追动画到人鱼岛,后面的他们说越来越难看&看不懂
作者: munchlax (小卡比兽)   2014-09-09 21:06:00
我爸看到司法岛每个人都在回忆就看不下去了,还问我说这卡通有没有跟乡土剧取材,这么会拖 XDD
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 21:16:00
商业化不好吗 要赚钱当然要商业化 但谁说商业化不能有深度 魔法少女小圆不商业化吗 福音战士不商业吗只是要商业化又要有深度作者必须要有内涵才行阿
作者: Mib2004 (妳现在可以叫救命了)   2014-09-09 21:38:00
欸 从故事开始到现在 也不过过了四五年悟空长大还当爸爸心智差不多也没被嫌弃(坦)
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-09-09 21:42:00
悟空只有生活白目 战斗可不马虎达尔还比较惨 每次都想让敌人变强 结果自己被惨虐
作者: wellywang ( 威力王)   2014-09-09 21:55:00
分析的有道理~
作者: o07608 (无良记者)   2014-09-09 22:06:00
新世纪福音战士那个可能不叫做有内涵,而是没人看的懂他在供三小然后假定很有内涵只是我们俗人看不懂这样XD而且不管凌波、明日香还是那个眼镜大姊都完胜OP女角......魔法少女小圆原本也没引起这么大的风波,一切元凶都是第三集的麻美事件让这部原本看起来普通的卖萌魔法少女作人气整个爆棚这样XD
作者: campouaar (CAM)   2014-09-09 22:41:00
商业化不代表没深度吧?像黑暗骑士比起以前拍的英雄片,算是很有深度吧,还不是卖很很好。我觉得分成商业爽作,和商业深度作,比较恰当。
楼主: RangerWang (油虾王)   2014-09-09 23:50:00
兼顾是不容易的 但有可能
作者: koneko2311 (koneko2311)   2014-09-10 03:12:00
我很多不常接触ACG的朋友也会看海贼王,甚至会花钱买周边(看向潮牌的联名商品),但是他们不会花时间心思去看小圆或是新福音战士。个人觉得深度作品仅限于在同好圈里卖座,海贼王的客群是涵盖很多族群和年龄的,两者的商业策略应该不能相提并论
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-09-10 03:24:00
麻美事件只是起头,为了他人许愿和魔女由来的各种表人,比以往的魔法少女有不同的突破 (虽说比震撼似乎是麻美胜)好像有点离题了 拍谢
作者: s3864308 (叫我主人)   2014-09-10 07:25:00
要深度跟商业化并行 我第一个想到的就是光之美少女~~~
作者: o07608 (无良记者)   2014-09-10 07:34:00
在麻美事件之前,大家都以为这次虚渊玄洗心革面啦XDD
作者: Shalone (虾龙)   2014-09-10 08:14:00
理论是没错 套在海贼就是套错海贼很明显就是这种畅销漫的通病,格局越开越大,内容野心越来越大,但作者力不从心无法应付结果只好全面弱智化如果作者/编辑真的如你所说,那内容应该会出现区域区隔化(最典型的就是神奇宝贝) 而不是设定,人物越加越多 搞得新入门者眼花缭乱,难以消化
作者: homebrian (威哥)   2014-09-10 11:23:00
这样我觉得海贼还是把主线砍掉改成单元剧比较好
作者: jupto (op)   2014-09-10 11:27:00
已经这样做啦楼上 每个岛都是分离的主线只个目标就像以前魔神英雄传那类的勇者讨罚魔王的剧情 打魔王只是个让勇者继续冒险的理由 剧情全部都是一个村一个事件 事件间也几乎一点关联也没有
作者: lulanee (蠢卤蛋简称蠢蛋)   2014-09-10 16:01:00
能兼顾的都是神作 可遇不可求
作者: johnruby (柳丁)   2014-09-11 10:06:00
海贼王的年龄层有变愈来愈低吧
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-09-16 11:32:00
推楼上,我也感觉其实是越来越低。。。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 12:32:00
海贼王的年龄层有变愈来愈低吧XD

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