楼主:
evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 21:02:54※ [本文转录自 Comic 看板 #1Jqb4Sum ]
作者: evaunit01 (没有偶然 有的只是必然) 看板: Comic
标题: [心得] 漫画读者群的减少和沦丧
时间: Fri Jul 25 20:44:08 2014
→ evaunit01:想请问您的岁数 本人高雄男校高中生 07/24 22:07
→ evaunit01:全班没有人认识CLAMP 连动漫迷也不例外 07/24 22:08
竟然没有人认识Clamp...不过他最红的那部也是国小的时候看的啦，
可能追的时机已过较少人知。我大概大你五岁～八岁，幼稚园就看过鬼神童子这样的年纪
？
※ 编辑: caluem (114.27.44.58), 07/24/2014 22:46:36
推 HellLex:高雄男校毕业生 当年班上一半听过CLAMP 07/24 22:36
→ HellLex:班上应该常传阅漫画吧?通常就有相对非热门作品像GOTH这类 07/24 22:36
我高中时同学也有听过CLAMP，还跟我借漫画！可能年代已(ry
借漫画啊 这是古早的故事了
现在的学生根本不借甚至是不想看免钱的实体漫话
想到现在学生看漫画的方法和风气 真的令人很火
事情的起源是这样的
虽然现在网络漫画非常泛滥
但本人还是会有买实体漫画的习惯
而买了实体漫画后要做什么
当然是赶快带到学校分享和推坑啊
于是我兴高彩烈的带着自己所费不小的漫画去学校
假装自己在看 等待同学前来寻问并借阅
很快的 就有同学走到身旁 于是我把漫画给同学
同学翻一翻之后 他并没有说借我看一下
反而是说:网络上不是有免费的吗 干吗花钱去买 你真笨
然后放回我的桌上
........崩溃
不过更令人崩溃的 是有15个人都和我这么说
里面有有每周追连载的人 每季追新番的人 和萌系阿宅
更可怕的是不只有我们班 别班的漫画迷也都遭遇到同样事情
现在盗版网络漫画也太扯了吧
根本是纵容漫画盗版读者
而且还可以纵容到盗版呛正版
题外话 我也是从中发现我们漫话资深读者中耳熟能详的画家
如CLAMP对一般漫话读者而言可能根本没听过
而井上和小火田对他们说很陌生
很怀念小学时代 那真的是疯狂在班上借漫话的时代
男生还常常看漫画看到和女生抢梦梦之类的少女漫画月刊
现在呢 他喵的 看正版漫画 购买正版漫画成为了稀有美德
甚至根本没有人要免费借正版漫画去看
即使正版漫画的品质比较好 看起来也比较舒服
更重要的是 有同学提供货源 完全免费
(东立除外 东立的漫画了完全版 我都买不下手 品质比网络扫图还差
翻译更烂到有剩 彩图的印制更令人望之却步)
本人见识短浅 不知道其他地方是否也是如此
希望个位板友可以提出自己的经验
除了漫画读者的品质的下降之外
漫画读者的数量减少也令人害怕 不论是一般的还是资深的读者
一般的读者数量减少 从漫画数量的发行减少 和周遭同学的讨论都可以得知
一般读者的数量一直减少 部份归功于领头漫的失利(JUMP四本柱)
但我想探讨的是资深读者的减少
一般漫画读者主要看漫画是看爽的 顶多讨论剧情
但资深漫画读者就不一样了 他们会讨论分镜 设定 剧情的安排
画功的稳定度 人物的骨架等等等
如果看到着迷了 自己去临摹喜欢的漫画家是正常的事
例如:讨论伪恋时
一般的读者会说:XXX才是王道 XXX最萌 XXX才会被扶正
资深的读者会说:根据JUMP以往的后宫漫 草莓和出包 我们可以合理推测
没有人会被扶正 会是欢乐大结局
现在这类读者的减少 才是真正的恶梦
我们学校这类读者真的太少了
我不知道其他地方是怎样
理论上学校漫研社应该是拉拔一般漫画读者成为资深漫画读者
但漫研社都被萌系阿宅占领 而正规漫迷们(特别是会画的)
都不是很喜欢萌系阿宅
这类读者的推广能力是非常强大的
他们可以对一般读者进行强力推坑
同时拉拔一般漫画读者成为资深漫画读者
并且有一定的购买力 不会买一些太扯的周边
但又不至于什么都不买 可以在盗版漫画盛行的年代
冲一些发售量 给予自己喜欢的漫画家资金和创作动力
可是盗版漫画的盛行 真的严重阻碍漫画迷数量的成长
一般漫画迷因为盗版漫画而一点也不重视漫画
因为取得太方便了 造成对实体漫画的轻视
连带造成不会或不想认真研究漫画
因此便不会成长成真正的漫画迷
总之 漫画业现在的惨状 和漫画家的不思进取有关
但缺少视货的伯乐也是一个很大的原因
而网络盗版漫画造成伯乐变少
漫画读者群普遍能力低下
身为一个漫画迷 并不是只会婊烂漫而已
我相信很多漫画迷也很希望漫画可以重返80 90年代的荣景
有一堆的好漫画 和很多的漫画迷可以讨论
不像现在 找一部好漫画全看运气 看完了没人可以推坑和讨论
只好上PTT来写心得
衷心希望 日本漫画界可以多几可井上或小畑来创作
造福漫画迷
PS 不知此文是否违反漫吐板规
如有违反 请告知 本人马上删文
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:05:00
CLAMP在土芭杀之后声势大不如前也是事实
海贼那种像是有着无限关卡的手游的漫画，是要怎么买下去
楼主:
evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 21:07:00Clamp进年来没有新作也是主因
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:07:00对实体的轻视吗？我只能说会买的人就是会买
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:08:00
长鸿有代蛮多部冷门好漫的
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:08:00你的情况早在十年前我还是高中生的时候就遇过了
作者:
Elende (皮皮犬)
2014-07-25 21:08:00原po同学是小学生吗,正常高中或大学生不会有这种言行
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:09:00一样看翻译组 有人会满足于此 有人会看到喜欢就收实体
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2014-07-25 21:09:00小畑只会画图耶...
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:10:00总之就是个人的爱程度....不过...现在实体书的价格高到不像话也是个阻却原因就是了
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:13:00住家附近的漫画店也都大叔在里面看小说，很少小朋友来借漫画
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:13:00我记得很久以前好像有篇文讨论类似的问题结论是翻译组会害死租书店.但对实体销量影响有限
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:14:00了，台湾翻译的漫画也越来越少，之后都靠香港或中国翻译了=
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:14:00不过那是西洽 被洗掉很久了 不知道有没有存精华
吃碗饭都要考虑价位时 娱乐方面的开销就一定会缩减的
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:18:00实体销售量比起五年前就掉蛮多的吧，哪里只是影响有限= =
总觉得原po碰到的同学感觉只是少数(个人很少碰过这类)
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:19:00五年前的物价比跟现在也差很多啊 销量会掉不是只有盗版现在买本角川120起跳 轻小180起跳 东立90起跳
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:21:00
角川过100不是有阵子了吗?
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:21:00有爱也很难买的下手啊还得考虑到其他支出 就像楼上H大讲的那样
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-07-25 21:22:00这和漫画素质是互相的阿，环境越差，炒短线的废萌卖肉没灵魂
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:22:00生活费越来越高 薪水不变只好缩减娱乐支出
作者:
ace0824 (ACE)
2014-07-25 21:23:00小畑....他只会画画耶.....
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-07-25 21:23:00作品就越来越多，然后作品越来越多就劣币驱逐良币让好作品可以被看见的机会变更小，然后整体动漫环境就又越来越差...
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:25:00
不过会画图的萌系阿宅也不少吧.....
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2014-07-25 21:25:00唱片业:你们还算好的咧 我今天去买CD店里都没人 唉
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:26:00
说时在网络翻译很多都用太多滤镜和后制,东立不一定比较差实
作者:
roter (炽之左翼)
2014-07-25 21:31:00不只盗版呛正版 台湾光是老人跟媒体整天轻视ACG就够了
作者:
roter (炽之左翼)
2014-07-25 21:32:00社会整体以前称之次文化 现在称之为宅(狭义)
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-07-25 21:33:00错字好多
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:33:00
日本只是出版社花大钱行销,一般人观感也没想像中好....
作者:
roter (炽之左翼)
2014-07-25 21:33:00反正跟某些台面上公众人物也有关系
唉 现在的学弟竟然有那种全部都不认识clamp的 我老了...
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-07-25 21:34:00我在书店打工，漫画最销售的是BL漫，都是女生来买
作者:
roter (炽之左翼)
2014-07-25 21:34:00不会啦 我的年代也有人只知道库洛不知道clamp的
现在娱乐多元化 哪个小孩不滑手机的 漫画市场就渐小了
作者:
roter (炽之左翼)
2014-07-25 21:36:00事实上...APP也有跟漫画有关的 只是又是免费...
就布卡啊 捷运或等车时一定会看到有人在看漫画 超方便
只觉得你在要求所有漫迷都要变成你认同的"资深漫迷"
我就把漫画全卖(一方面少翻也掉页 最大是占空间)改看网络
腐女宅男是死忠客群 好比神魔有人能月花数千一样 铁粉啊
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:40:00我是滑手机容易累 宁可看实体书XD
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2014-07-25 21:41:00有实体还是看实体好！
现在租书店倒很多也是真的 老店几乎都倒了 只剩连锁的
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:42:00腐女消费能力真的很惊人,例如"只有花知道"三本卖十万册XD
但很现实的问题就是内容再好 会支持买单行本的还是少数
租书店几年前就跑的差不多 剩的那间是还有出租DVD没错= = 我去看时也都是中老人看小说最多
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:43:00嘴上说支持作者,却不肯支持正版宁可看盗版还满讽刺的
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:44:00可能是那个年龄层不会很常接触网络,就算有也很少娱乐性质而且他们一租都是十几本,预放也都是几千块这种消费能力我不行,只能直接付租金www从每年漫博也很能看出走向,不是靠卖书而是卖周边卖签名组
作者:
zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)
2014-07-25 21:48:00其实出社会的读者 大多都会用实际行动支持喜欢的作品因为学生族群能力有限阿
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:50:00我也是学生 不过就是省吃俭用+卖书,加上我很少出远门所以比较有多余的钱消费,其实我很怕销售量一掉这本书就断
我怎觉得学生是消费较强的一群 学生时买这些都不手软的
翼前面好看后面简直不知道在干嘛/......CLAMP会愈来
作者:
pearMA (小肥宅酪梨)
2014-07-25 21:52:00虽然我也是追线上免费的，但是系欢的作品还是会花钱买支持
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2014-07-25 21:52:00我个人是觉得现在能善终的作品好少 深怕踩到地雷= ="
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:52:00漫画是有人会先看过盗版后再去购买正版,但有一群人是只肯
喜欢的漫画台湾出版社都不出(或出太慢)所以干脆买日版..
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:52:00大学以下的学生消费能力有限 大学开始能打工消费力上升
我也会买自己喜欢的，但要不烂尾阿...现在都不敢乱收
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:53:00看盗版,有钱也不愿意支持正版,这种人就...嗯......
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:53:00出社会后就看薪资与生活支出比例了
游戏这样很久了 还喊的很大声 PS2就是有盗版才那么红XDDD
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:57:00游戏噢....有STEAM真好（茶
这就是游戏商找到的生路啊...你看SE出手游出的多开心
作者: HayaSan (哈雅) 2014-07-25 22:05:00
喜欢的作品会花钱支持+1 真的没办法时日版安定!!
作者: lolix (toy) 2014-07-25 22:05:00
SE最近手游和实体玩具出的好开心啊~
原PO说的一般漫迷其实就像轻度玩家 他们只是要打发时间
作者: lolix (toy) 2014-07-25 22:13:00
说实在现在太多免费的轻度娱乐瓜分漫画市场就连看盗版漫画比例极低的日本也为漫画销量下滑所苦业界也是在不断蒐寻行销手法和能带动销量的题材现在多的是连盗版漫画也不看的人,说真的就是大众注意力转移这样的情况下日本漫画业界弄个产业链来宣传和行销周边也不无小补.....
其实要不要钱并不是主要原因 而是方不方便 看游戏就知道STEAM都帮你整理好好 玩盗版反而难管理 如果有正版漫画网
事实就是一堆人不花钱看爽爽 最讨厌嘲笑买正版的那种人
作者:
Zeeslan (大å”見習)
2014-07-25 22:30:00现在高中生的价值就是"有免费的当然看免费的"(我刚毕业)我个人是有实体就买 台湾书局找不到才网络加减看
就像歌手还是会出唱片 大家都知道那赚不了多少 为何还出?
作者:
Zeeslan (大å”見習)
2014-07-25 22:31:00当初食戟我一听到会出实体我就把进度停下来慢慢买
因为那就像名片一样 真正赚钱是演唱会通告杂七杂八的
现在就算漫画有90年代全盛时期 实体还是敌不过汉化组汉化组太可怕 日本资料一出来 2小时就能看到中文版
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:34:00C大的例子XD 有遇过这种,简直想笑...
楼主:
evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 22:34:00至少有好东西可以看 有好东西可以看就会想买漫画
ACG成功大赚的也几乎是这种模式吧 七龙珠幽游火影本身赚
我也都是看网络 实体单行现在只有收极道超女和月刊少女
以前七龙珠幽游时代哪有网络漫画! 那时上网慢 一小时还要20美元
自行车宅男本来没汉化的 看到十几集才开始有汉化 进度已超
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:37:00a大可以详细时代吗?月刊少女也有收,也满推一弦定音的,有出第一集~
作者:
dizzy (早起的鳥兒累斃了)
2014-07-25 22:38:00以前也有同学笑我说白痴喔干嘛买正版，我当时直接回他
所以那时候实体书一定有人买帐现在作品好也不一定有人买..
另外还有一点 现在网络版扫描技术太高超了 都能拿来印了早期的数位档都是去租书店偷扫 有的中间有钉都看不太到XD
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:43:00现在漫画一直涨价,可能也是有人不敢下手的原因吧,扫描都是在扫高清版的,而且还有人会拆书
那也只是举例 不然火影海贼王SAO囉 重点是从其他地方捞钱
10块一本是盗版时代吧XD 我有印象时记得是35了
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:46:00我有印象价格是80元的样子,就看到它一路涨上来
35开始涨到60~65维持很久 之后涨很快 莫名就90了
国中时期东立一本漫画80或85，一路慢慢涨上来现在到100
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:50:00现在都是99元起跳,有的直接订100元,不知道何时会破百元
105 老实说真的买不下去...而且还有后来被腰斩可能性
或是后头剧情让人看不下去，我投资火影超过7000啊啊
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:52:00我指的是小开本,就是标准的那种尺寸~
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:53:00因为我都买这种的比较多,话说姊嫁物语第六集要出了不过东立好像标准尺寸有一直在涨??
现在要收我会去收iTunes Store的日文版了 纸本难照顾
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 22:54:00一直涨没错啊 快突破100了至于早就破百的角川尖端....挨
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:55:00角川有喜欢的作家还是要支持,尖端好像有撑在99元
东立的话 火凤 我2009 买的还是85元 现在已经破百了
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:56:00长篇漫画可以看出涨价的趋势XD
超赞 定价已经快追上日本了 收入不知何时才追的上 泣
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 22:58:00尖端没破百的是少数吧？
楼主:
evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 23:01:00配服 我收到68就放生卖掉了
作者: lolix (toy) 2014-07-25 23:01:00
有网王买全套的强者吗?
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 23:02:00柯南买全套也太厉害,我是看少女漫画都有撑在99元,破百了?
网王全套 .5的也收，我真心觉得我投资失败的好多 Orz
作者:
QWQOWO (真爱A感觉)
2014-07-25 23:06:00小学三年级时美少女战士一本55，小学六年级时玩偶游戏一本65（有vip卡整套买折纸战士之类的更便宜），国高中时言情小说BL小说定价180(但都买85折79折)现在一本220去死吧（一样都8～10万字QAQ
作者:
medama ( )
2014-07-25 23:07:00角川今年才破百 之前都是95
作者:
QWQOWO (真爱A感觉)
2014-07-25 23:08:00大学到出社会，我已经没在看漫画定价了……经过书店想买几本就买几本知道总价就算了囧
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 23:09:00忙到没时间去实体书店 都跑博客来给他坑....（死
作者:
QWQOWO (真爱A感觉)
2014-07-25 23:19:00真的……网络书店还可以比价，去小7拿货更方便XDDDD
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 23:22:00就是吃方便啊 休假只想在家翻书滚动 平日订书下班取货刚好要是有时间跑实体随便都可以找到85折 博客来就是9折还限定其他优惠的使用上限 坑炸了....
作者:
a1533062 (人不死 何言福)
2014-07-25 23:24:00虽然不算资深 但我都会去租来看 不过现在租书店...
作者:
xrdx (rd)
2014-07-25 23:38:00漫画价格真的涨太夸张，以前都会买买冷门书看是不是地雷现在贵成这样我都要确定这本书不会烂尾断尾才敢买
作者:
xrdx (rd)
2014-07-25 23:39:00从65块买到现在家里几千本了，最近真的越买越少
作者: caluem (phage) 2014-07-25 23:51:00
推楼上真的会怕踩雷,虽然常买的那家会打八折还是会再三考虑
作者: a053616 (榭亚) 2014-07-25 23:54:00
我会先看网络 只要喜欢就一定会买正版
作者:
wendyhsu (Wendy)
2014-07-26 01:14:00喜欢就一定会买+1
作者:
ImCPM (Heilo)
2014-07-26 01:19:00草莓不欢乐啊操
问题不小，我家这的漫画店漫画断头一堆，只进小说想租都没得租阿
网络先追 喜欢就先去借再买 因为还是手翻比较有感觉
作者: frank02101 (阿维) 2014-07-26 01:56:00
促巴萨后面太令人厌烦了 连带holic也遭殃T_T
作者:
kunda (!!)
2014-07-26 02:02:00我同事4x也是有说出类似原po同学说过的话;;
作者:
stsyne (黛)
2014-07-26 04:08:00小时候不懂事土巴杀傻傻买了十多本硬壳板含泪经过
作者:
u4vm0 (心草)
2014-07-26 04:14:00会为了跟进度看汉化组，不过习惯出单行本的时候要再去租来看一次，实体书拿在手里就是爽啊
最怕的就是烂尾....收了50本...后面该不该收又是个问题
作者: caluem (phage) 2014-07-26 09:54:00
有时候就像强迫症一样一定继续收后面然后就悲剧了orz
作者:
c880529 (玥樱)
2014-07-26 12:15:00现在稳个几集的单元剧少女漫画会直接买，少年漫画就算了
作者:
aduijjr (阿战)
2014-07-26 14:44:00还是比较习惯看实体书~在手上比较有感觉~可能因为我老人吧
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2014-07-26 16:48:00跟xrdx一样 买到现在上千本 但是越买越少 那价钱真的越来越买不下手 以前都是觉得不错就收 现在要真的很喜欢才买现在在收的剩下两套 一套四叶妹妹 一套银魂...不知道什么时候会停手 总觉得越来越看不下去看了一下自己的推文...惊觉现在真的喜欢的漫画好像只剩下四叶妹妹一套XD
认识的一直要推我_剑神_ 一直说XXX很萌 神烦一吐剧情就会崩溃或跳针 看角色不看剧情的满街跑
作者: arrysto 2014-07-26 19:02:00
作者:
keroromoa (发言要小心 避免踩到陈雷)
2014-07-26 21:47:00你为什么要提到草莓...而且草莓明明就有扶正...
楼主:
evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
2014-07-26 22:38:00草莓有扶正吗 可能是你有派系之分才有的想法吧个人没分派系 实在看不出谁有扶正
clamp 和井上雄彦不知道也太扯了吧!!! 原来我真的变成时代的眼泪了...
作者:
keroromoa (发言要小心 避免踩到陈雷)
2014-07-26 23:47:00是我对那句【和西野一起共创美好的未来】太敏感了吗...
作者:
orange7 (愛橘)
2014-07-27 03:37:00其实....我还是喜欢书本的厚重感...
作者:
bogardan (hammer)
2014-07-27 22:44:00身为正版购买者，不是应该正色言词的呛下去吗？能的话，最好是把只看盗版的抓来綑绑跪下听训个三五小时!
西军的站出来!!!!!!!!!!!!像我都收一些冷门作品，修罗之刻买得很高兴修罗之门现在有在画第二门了，连载中值得庆幸的是，单行本比网络盗版的进度还快
作者:
uzumaki (无业)
2014-08-10 14:26:00投资失利XDXD 以前买到地雷的时候真的有这种感觉