※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言：
: 我先用现实合理角度来回答你
: : 国家预算？ 并没有说有这么多。
: 根据漫画前段猎人协会情报贩子所示
: 市面价格几十亿的GI入手难度为G (次低)
评为G 理由网站上写得非常清楚了，公开在卖的原则上它就会给 H，
然后因为考虑面额，GI是价钱特别高，所以才升为 G。（所以这意思并不是几十
亿对猎人来说很便宜，正好相反，几十亿是很贵的，否则G.I.应该被评为 H）
: 此情报乃针对猎人协会贩售，我们也都知道拿到执照的可能连念都不会
: 而妹控(没名字，暂用妹控二字)却说他过两辈子，每次都卖执照，也赚不到
: 1.妹控有执照，是猎人协会成员
: 2.妹控为比杨德邀请成员，具有一定实力
: 新世界极为危险，这比杨德也知道，没有请吉祥物的可能性
: 也就是说这不是几十亿就能解决的金额
: 当然，漫画没明说，你也可以讲妹控实力很弱，执照是刚好赛到的
: 所以职业猎人的任务他都做不了，比杨德会邀他也只是因为欣赏他的妹控力
: 但我不能接受就是了
他实力在猎人中不弱，或者有特定比洋德看上的能力，这我赞成，比佯德当然不会找花瓶。
但实力不弱就等于“很会赚钱”，或等于有能力赚到几十亿
这我不同意。 作品故事中并没有这样的设定。 后面继续讨论这点。
: : 你怎么知道不是？
: 因为那只是福利机构
: : 福利机构不能是治特殊的病？
: 我不知道你对福利机构有多大的期望....
: 当然可以治特殊的病，但特殊过头需要数十亿钜额资金的福利机构
: 按常理不会存在
: : 事实上故事没有讲得很清楚，但至少有各种可解释的可能。
: : 如果一个医疗机械是几十亿甚至百亿，
: : 如果在非福利机构，所有的穷人根本付不起这笔钱用这个机械。
: : 而因此该机构的成立者为了要让一般人也能用这个机械，筹资花钱买下这个机器而欠下很多钱。
: 这段描述完全不符常理
: 1.几十亿甚至百亿的医疗机器基本上不会存在
: 漫画中已经提示过里面的物价，因为没人能研发，没人用的起
: 漫画中也不断告诉你几十万几千万在常人眼光已经是很高的数字了
如果有钱人要用就会有人研发吧。
: 2.福利机构这东西本身要先有钱，才能建立起机构
: 既然是非营利的福利机构，从根本上就无法说服别人投资，或借贷大额金钱
: 因为福利机构本就代表无法偿还。
: 可以试着到银行说你要借钱盖福利机构要二十亿，看银行理不理你
虽然都是脑补了，但从现实世界的角度来看，福利机构要让银行借钱
1、要看机构财产，包括医疗器材可以抵押多少钱。
2、有没有有力的担保者。如果有的话银行还是会借。
: 所以的借贷对象是谁？ 生产厂商让成立者欠几百亿？
: 还是有哪个人愿意在明知不会还的情况，借几百亿给这机构？
: 或真有如此佛心的人借(捐)了，那又怎会把钱讨回来呢？
: 所以先有善人捐钱成立的福利机构，然后长期亏损欠下大笔债务才比较合理
: 相对这种累积欠法是很难累积到天文数字
: 同时，那妹控只要把妹妹转到别的地方去照顾即可
: 那就会回到我先前所说，妹控赚个几亿就足以成立私人机构养妹妹ㄧ辈子
: : 在此之前，甚至有可能在遮脸哥还没成为猎人以前，等于是个机构救了他的妹妹。
: : 但该机构钱愈欠愈多，可能会维持不下去，因此成为猎人的他设法要筹钱维持这个机构，
: : 这部分可能不只是为了妹妹而已。
: 妹控的描述中，我完全看不出有哪边针对福利机构的感谢，或是为了其他人
是看不出来，但至少他明白地说是要帮那个福利机构，而不只是说要帮他妹妹。
这有两种可能，一就是他感谢。二就是他自己买不起那个机器。
: : 以上是我第一次看到这一话时就直觉想到的可能状况，富奸的确没讲清楚，
: : 但并不是像你说的那样一定不合理。
: 就很单纯，当时为了彰显职业猎人很威，所以将GI这种几十亿的东西设定成容易入手
上面解释过了 设定为G 不代表容易入手，只能说相对于那些根本不知下落的东西，要容易。
: 没想到后面念满天飞，职业猎人执照变成有没有都无所谓的装饰品
: 至于有些人说或许妹控实力很强，但是没有管道赚钱
: 但妹控好歹待协会待很久了(才有可能认识比杨德)
: 况且还有职业猎人情报网站的存在
我认为一个有实力的猎人，如果自己没有很懂怎么赚钱，要赚大钱（几十亿，约当gi价钱）
没有那么容易，
一是选择正当管道（协会待很久没错，协会提供的赚钱正当管道就是当“协专”啊，
但那个不像可以赚什么暴利的样子，听说还要给鼠介绍费）
二是否愿意走不正当管道赚黑钱。（我相信他实力愿意去黑道应该可以赚几十亿没问题
但他可能不愿意）
: : 明明目前就只有一个人是因为钱被搞定而已。

黑钱代表：酷拉皮卡

很欣赏这位板友的回应，理直气和

这是个不错的观点 难度G不代表很容易达成容易达成就会是H了

还有一个观点没人提过..几十亿对猎人很好赚的话哪个猎人会去抵押执照赚一亿?或是卖出赚十亿?

楼上的不算直接证据吧，反过来讲执照会值这些钱吗？XD

小杰现在起码也有一定实力了，叫他赚个几十亿他还是不知到该怎么办吧XD

执照执钱在于资料权限跟稀有度~ 跟猎人赚钱能力无关阿?又不是买了执照会得到猎人赚钱能力..这个反过来讲太怪了就刚拿到执照时描述的资料权限之威猛,很多人愿意花几亿买

猎人执照只有本人才能使用 变卖对买的人来说只有虚荣价值难度G不表示很容易达成 但要拿得出高阶猎人却解决不了的理由才能说服人吧? 不管怎么说这对猎人来说就是低难度

不过说是这么说我记的或火红眼的难度是A 但是价钱却比

这难度设定很诡异, 火红眼也公开买的到还值不到30亿,

GI要便宜一大结阿

火红眼难度下降是旅团屠杀又大量流通的关系吧 依照窟卢塔族的强度设定来说A并无问题吧 不然原本难度就是A+或S了...恩...似乎没这两级XD 不过都过好几年了等级也没下降这点的确很怪就是了

跟数量有关吧

价格就代表数量和需求, 但显然价格真的不高...

跟你看法差不多，会唸能力不表示有能力可以赚大钱

GI光自订售价就很高了阿

这点从漫画里一堆会唸能力的都受雇于普通人就能知道

火红眼这种东西除了特殊癖好谁想买阿，又不是可以像卡卡西一样可以装自己身上

有特殊能力并不代表就会赚钱，这是两回码子的事

要论赚钱能力的话, 可以考虑拿GI奖金当标准500亿就可以吸引一星猎人, 花好几年时间组队来赚了平均下来就算一星猎人等级大概年薪也就几十亿上下, 还不算失败风险..

GU的数量不多(100) 加上在巴特拉招募玩家+垄断之前 也有不少买的有钱人或猎人去玩 占掉玩家名额

其实以他的情况就算有战斗力我觉得他也是不会走黑道方的

同意身为猎人不一定会赚钱，现实上学历跟资产也非全相关

因为弱点太过明显，一个不小心泄漏出自己身分，妹妹直接挂看看侠客用猎人执照直接查出来库拉皮卡那群...弄不好就是本末倒置，手段反而把妹妹害死

请问楼上是基尔兽的救急体吗

是阿，基尔兽的究极体

协专是给半调子猎人用的吧...话说我觉得讨论没共识就是因为GI设定太怪这点（58E,100套,难度才G) 如果撇开GI不看，数十E对猎人来说就变大钱这样感觉就合理多了 但如果无法无视GI设定的话 难度G就是摆在眼前 况且GI还有100套限制 只是要赚钱的话难度更低吧A → G 中间差了5等 说高阶猎人怎样怎样办不到说服力真的很低阿...

“高阶”的“阶”有分成很多种，不是只有战斗力而已。简单说就是他赚钱的能力没有到高阶。

我本来就不是以战斗力来讨论的阿XD高阶就是只他的念能力稀有度 不管是功能或强度好了赚钱方法太多种 说他不适合不是不可能 就是相对可能性低很

要赚钱可以去当魔术师，每天表演水见式就好

多而已...

其实就是认不认同 专业能力 != 赚钱能力 而已

总之，遮发哥最后还是找到适合他的赚钱方式了啊，去新大陆

有一个问题是“容易拿到”的定义，若是一个花一生都不一定

表演水见式就很猛了阿XD

魔术师赚不到几十亿吧。

拿到的东西，跟只要拼命存钱个10年才能拿到的东西

每天表演水见式是能赚多少钱XDDD

杰犽雷欧力比个腕力也赚几百万 会念赚钱方法太多了

后者当然比较容易阿，说不定金他当年是像让小杰花个20年在

强化系买罐石油来发功, 然后卖油这样有没有搞头?

比腕力那个就是他们有赚钱头脑啊，老实说我就想不到这招。

如果遮发哥来PTT发文问一下 马上一堆方法了吧XD

到底还有什么方法？每天去比腕力？

那个世界的普通民众不知道念是什么阿XD

目前看下来没看到一定成功的方法啊。比腕力才一天就没人敢比了。

这篇说的就是官方对难度定义造成GI的实际难度和评估难度有

不用比腕力阿 可以去当职业拳击手

要作奸犯的话当然方法一堆。但正常方法呢？

像爆库儿的七色弓箭我觉得就很不好赚钱啊 还有美食

猎人里可能唸能力者占一趴、有钱人十趴、普通人九十趴

猎人除非拿稀有食材去卖 不然应该也很不好赚

真要赚钱，唸能力者直接去威胁有钱人就好了，不给就杀掉

严重的落差 因为一开始就说了GI会被评估该难度的原因是因为

光到天空斗技场200楼就有8E了

天空斗技场的奖金我赞成是个烂设定，但还是只有8亿。

但天空斗技场我记得只能爬两次吧

如楼上所说，有次数限制。

没 随便你爬几次都行 是200楼注册只能放弃一次话说到了200楼就没钱了 有够白痴的设定

你上了两百楼不放叶就上去了啊，上去就没奖金了。那的确是设定很糟，甚至可说是bug，但还是赚不到买GI的钱

光念能力开班授课就赚翻天了吧

唸能力就不能开班授课啊..

本来设定上念能力就是普通人穷尽一辈子才可能发挥一点点像仙派做伪品、下棋...各行各业专精至极限才能发挥一点

印象中没看过楼上讲的设定，公式集里的？

那是没被人洗礼的情况 一般情况只有极少数人能用念

光会念在猎人世界就是超人了 真要说找不到赚钱方法...漫画里的好像是友克鑫篇吧

即便强硬洗礼(蚁军的选别) 大部分的人还是会噶屁

仙派不会唸是因为没人教或没被洗礼，不表示他学不会

念应该是猎人的基本技能吧......十诫里讲的

我似乎没有说他学不会吧?

反正学不会的就死，剩下的自然就是学会唸的了..

不会啊 你会觉得史库瓦拉能操纵狗是超人吗？

猎人对普通人来说就是超人了 能有资质去学念很正常的

你就算设定1000人会念好了 世界顶尖1000人说赚不到钱是有可

看NBA我也觉得一些板凳超废阿 可是对普通人来说他还是超人

能啦 还好巧不巧他又是千人中顶尖 就不太合理而已阿

应该说有些人的能力很不适合用来赚钱 像甘舒我就不

史库瓦拉的确是超人阿 对普通人来说 这有什么问题...?

也还好吧 比斯吉当时听到30亿也是双眼发亮啊

史库瓦拉对旅团成员来说是小蚂蚁....

你可看看普通不会念的护卫有几个打的赢他

对猎人来说超废的阿 可是对普通人来说就超强

那是因为他是卧底成员 实际上他战斗场景几乎没有吧

史库瓦拉用个缠弄点念在手上 普通人会被打到吐

顶尖棋艺如小麦，连蚁王都不是对手，她也赚不到30亿。

光是通过猎人试验这点 对于普通人来说就是遥不可及了

能用念操纵狗是很特别 但不到超人的程度

重点就在于我从来就没说是"一定的" 我是表示会这样的机会很低而已

为什么你会觉得一个驯兽师兼黑道保镖很强啊......

几十E评价才跳一级 是能多去哪.........

不是操纵狗的问题 光用念集在手脚上 一般人就无法应付

现实世界中本来就没几个人有几十亿，而且大多是企业家。

为什么不行 光是黑道保标那种身体素质我就觉得超强了阿

小麦军仪棋艺可能是世界第一了 他也赚不了多少钱

就像我身为一个普通到不行的人 潜入宫殿像蚁王丢炸弹还成功

可是漫画根本就没有展现过他身为黑道保镖的实力啊...

还不会念的奇牙对一般人就已经是超人了 可是碰上连念

不是展不展现的问题 他能当上就有他的能力在

都还不太灵光的智喜 居然还会被逼退 史库瓦拉的发则是非常熟练了 对一般人来说已经是无法想像的境界了

你这样用头衔确定能力高低的说法我无法认同

就像我说的NBA 板凳上第1x人也几乎没展现过实力但是他跟普通人比篮球绝对是超人

是超人没错，但超人就应该很会赚钱吗？

而且没有证据显示会发的人念力基本功就一定很扎实

f您真的有了解我想说的吗?

念的基本功不扎实能进黑帮当保镳? 诺斯拉可是直接对你开枪在测试耶~

你要说猎人好手赚不到钱的机率很低不是吗？

是阿

开枪测试的那一次他已经是成员了 没办法确定强度啊

你现在的说法还是在用保镖 = 念能力很扎实这个论点

而我要讲的就是，有某方面顶尖能力的人不能赚大钱的多得是

念能力开班授课

有超人常人的能力= 有赚大钱的能力?

是阿 但您没提出例子阿 只说有那个非常低机率的可能而已

念能力就规定不能开班授课了......

不然呢? 难道他会弄几个念能力不扎实的进来当保镳?

就算没办法确定强度 对一般人来说是超人也是无庸置疑的

......你不觉得你讲的话已经完全在矛盾了吗？

我比较在意你的超人是哪一种 要真的能飞天吗...

我觉得我那段NBA的叙述已经很能表达我的意思了...

但漫画和动画里面都没有描写到史库瓦拉的战斗能力

因为他的强度已经远胜一般人了 若是没有远胜一般人 我

我讲的就是现实世界各个领域都有顶尖的人，但钱到10亿以上

你拿NBA和黑帮这种要多少有多少的组织相比......

开班授课要赚几十亿也没那么简单。

会念就跟进NBA差不多意思了...

现实世界人类的差距在猎人世界不能比吧

阴兽有用故事描写过 史库瓦拉又没有然后回到刚刚我对于超人的看法 会念能力不代表战斗

您确定开班授课赚几十E很难吗?

能力远胜于一般人 像旋律就是一个例子

天空竞技场就已经描写过会念能力的对一般人而言就已经

云谷有说过猎人不会以念能力作为代价来让一般人学习所以不会有念能力开班授课这种选项

我觉得旋律也算超人啦....光是有特殊异能就很扯了

是超人 仙人 超能力者的程度了~

我承认是超能力者啊 可是我刚刚也有说过我对超人的定义 像妮翁的能力很棒 可是我不觉得她是超人

那就看你愿意做到什么程度，比如有个坏蛋拿一亿要你教他，你要不要教他？

那就只是单纯对于超人的见解不同而已了

云古讲的是一般状况 这不是什么规条 更不是限制

尼翁是天生会念的 很明显就是特例 拿这出来讲?

所以我刚刚有解释过我认为超人是在于战斗能力

明知道念能力有危险性，却要拿来赚钱，最后等于害人。

照这样讲嵌合蚁每个都是特例囉？

这就回到我一开始说的，进黑帮或作害人的事当然不难赚。

坏蛋要不要教 是我决定的吗？ 是看遮发哥吧要我提方法 我提了 况且只教好人不能赚钱吗?

废话 一个是练出来 甚至可能被洗礼过的当然不一样啊

那是你的观点吧

所以你就知道史库瓦拉的能力不是天生就有的？

另外跟板友讨论请避免使用“废话”这种字眼 谢谢

可是奇犽有到天空竞技场2次,都有钱赚!后来GI果列奴平分报

一定也有人觉得卖军火没关系，但一定也有人认为有。

那是您先把设定念能力 ＝ 军火才这样吧

也不用想这么多 他叫他操纵的狗一拥而上对普通人来说如何

史库瓦拉是被征去当黑帮保镳的 你觉得身体素质不用强?

念能力的威力不下于军火啊。

况且也没有证据显示遮发哥不走偏门吧

你又跳回原本的针了......黑帮≠身体素质很强旋律也是黑帮啊 他的身体素质很强吗？

筹,比司吉又高兴要命,以她实力经验 应该不缺钱吧?

那黑帮保镳呢?

威力不下军火就可以设为军火? 是这样的吗?

当然没有证据，这都是一种可能性。

旋律也是黑帮保镖啊 他跟史库瓦拉是同事吧

所以还是那个超低机率的可能性阿

会念比起一般人就要强了啦~

你可以认为不同，但这只是比喻，重点是乱教人出去会害到人所以你认为云古是那个超低机率的人？

你认为大部分的猎人都是那种有人给钱就愿意教人念能力？

啊妮翁就不强啊......阿鲁卡也不强啊这两个都是能力很强大 可是在战斗方面没到超人地步

我不敢说是不是多数，但不会乱卖念能力的不会是极少数。

方法更是多如牛毛 要怎么做是看角色性格 但角色性格又没人

知道 要反驳就只好帮他多补设定不是吗?.......

云古的性格我们比较了解一点。

乱教人会被公会追杀，云古是导师之一..

到底哪里看的出来“多数”念能力者可以轻松赚钱了？

先问一下 云古有很想赚钱吗? 他能类比成遮发哥?

简单说，从目前富奸简单的叙述，无法断定它“一定合理”，

教念能力可以轻松赚钱?

他可以去打NFL 我相信这绝对能赚大钱

那要先确定猎人世界有NFL。

不然打棒球也行 打篮球 踢足球 绝对正常 绝对合理各种球类都好 不然打拳击

以猎人世界来看，打天空格斗场应该比NFL赚..

就算他是顶尖运动员 也没办法赚到三辈子卖执照的钱吧

请问您还要我提几个?

连设定很烂的天空竞技场都赚不到几十亿了啊。

天空斗技场可以让他赚数亿戒尼阿 再来呢?

刚到200楼 才初学念就8E了 是从那看出来不能赚几十E?喔 抱歉 到200楼是连念都不会

在有念能力的世界，职业的运动的设计很难确定跟现实世界

你怎么会觉得天空竞技能场赚几十亿？

都还不用开始打就8E

明显赚钱比变强难多了 金初期也很缺钱啊 等他资金无限时 已经混到二星了(实际上是三星只是没申请)

我只知道都我在举例而已

我讲错了 天空打场次可以赚十几亿....几十亿?

你天空打到200层放弃，下次参加可能直接19x层，怎赚？

是有说要放弃吗?是喔..那是我记错了 抱歉

嗯，那在天空竞技场要怎样赚钱？能分享一下吗..........................

不放弃打一轮天空斗技场能轻松赚几十亿吗？

话说隔壁棚的超人好像也只是一名赚很少的报社记者

那斗技场我举例错误 很抱歉 可以反驳我其他的吗?那是他不想赚...

其他的是啥？开班授课？成为职业选手赚大钱？

其他的就是，我们都没办法确定在那个世界能赚多少钱。

当职业选手可以赚很多钱 不过不知道够不够他说的那

尤其是体育项目，就算不用念能力，一些人的体能都跟现实世

这样讲的话正义联盟和复仇者联盟不想赚的人也太多XD

所以您要我提方法 我提了 也以现实世界类比 赚几十E绝没问

蜘蛛人超想当有钱人的啊XDD

连最赚钱的拳王五月天都没这个价了..

里 您的却合理 是这样的意思吗?

职业运动员轻松赚几十亿?

不会跟我说是几十亿台币吧QQ

要举作品中的就像是小麦啊。

不过以金的态度来说他的钱应该多到他不怕人出价

只要小杰奇犽时间够又不挥霍在竞技场要存到钱买到一套游戏应该很简单啦 所以难度才被归类为很低阿

我要讲的是可能性，而不是去否定另外的可能。如你说的，说不定猎人世界踢足球真的很好赚也说不定。

伍兹2012年收入7810万美元 请自行换算 谢谢

那请你先告诉我猎人世界里三个币值，从高到低，谢谢

会念能力是代表基础体能强 专业技术不会无中生有吧

猎人世界1戒尼 ＝ 0.9日元 谢谢

就是因为这些都是“有可能”。所以不能否认这剧情是可能的

所以我从没否认"有可能" 这我似乎说过很多次了...

我知道，但我要进一步讲就是，机会不是很稀有。猎人世界是不是打球能赚很多，我们都不确定。不确定的事就当作50/50好了，也不能说很稀有。

是的 但没有足够证据证明不是很稀有

这我已经尽力讲我的理由了，至少看不到任何一个理所当然能成立的赚到几十亿的方法。

50/50 但漫画里有难度G这个设定 至少就吐槽来说有凭有据

因为您的限制很多阿

一些方法都是“也许可以，但不确定能不能用”的。

不知道现在奇犽实力能不能不冒结仇风险 轻松赚几十亿

我是说有很多吧不是很稀少

你是说无法赚到的情况很稀少吧？我认为能赚到的也有，不能赚到的也有，遮发哥属于无法赚的

我是说能赚到几十E的猎人很多...因为难度G以下而已

好不是稀有，你是说“机率很低”。（两者没差很多吧）我就是不认为目前能得到的资讯，那里可以说明机率很低。

能赚到的很多 不就是无法赚到的稀少的意思？

但的确“高”“低”太含糊，恐怕很难有共识。

就难度G阿....您是还要什么理由抱歉 我那句没有别的意思 单纯没看清楚就回而已

不用执著在稀有度跟机率是否一样的问题

当然你不认同也行，但我是从原文来解读的。

难度是G跟钱好不好赚是两回事..这样讲好了，巴特拉是世界首富，而这游戏只有100套，巴特拉我忘记买了几套，但也花了他一半财产，他最后买到的一套GI花了600多亿，然后进入游戏的人全都是唸能力者，巴特拉开的奖金是500亿，稍微换算一下就会知道，会念又没钱的人是常态多数了

难度G是依照58E来设定的 我不知道600E是设定到那 更不知道您是怎么推估的会念又没钱 这我也能接受 但遮发哥不是初心者...要类比成进GI那群鲁蛇...至少我不会这么做

这串烂文够了没啊 要讨论猎人回猎人版好吗

刚刚查了一下漫画 GI起始售价是58E后来涨到最低价89E 小杰那时候巴大叔花了305E才买到不过有趣的是巴大叔开破台价才500E 感觉这比买GI游戏没差多少啊 猎人超不值钱的啊XDDDDDD

代表有钱人很多 但是猎人不值钱的感觉

谁跟你讲会念就会有钱的

富监：没想到把GI设成难度G就会被讨论这么久　　　我当初只是想表现一下金很屌，不把钱放在眼里而已

真的 所以我其实是想吐槽GI根本乱设定结果方向完全偏掉 囧rz

这讨论串要讨论到什么时侯 orz

看看台湾几家像是福利机构的面板厂都借到几千亿

重开了云古教念的基础那边 他们那个世界的顶尖运动员等等天才(云古有举例) 似乎是有可能自行领悟念的

友克鑫就有说高级艺术品往往有注入念

这我上面就有提过了...

那你还说为什么猎人不当老虎伍兹 拳王.........

这跟那个没冲突...如果您觉得有 可以提出来讨论 谢谢

看完别篇讨论有些被说服了 难易度G对一流猎人应该不是很艰难的事情 但是仅止于这点 我还是不认为会念能力就等于轻松称霸所有运动项目 不单体能 技术面

我也没说会轻松称霸吧 当然如果该球界只有普通人的话 那应称霸机率就相当相当相当高了 有其他会念的就难说就算是偶然间用念的体育高手 面对经过念训练的强者 胜算还是很低...假设妹控是操作系的 那连球的自己养的了 普通人我实在想不要怎么打话说这话也说有西甲、义甲 至少证明猎人世界有足球

同意同意