※ [本文转录自 pepsilee 信箱]
作者: success0409 (贡糖新衣) 看板: PokemonGO
标题: Re: [情报] PoGo 四月份营收是五年来最低
时间: Sat May 6 17:48:40 2023
虽然多数人觉得是远距券的价格调整（唯一原因）导致营收溜滑梯下降
但我个人觉得价格调整只是压垮骆驼的最后一根稻草
就比如说今天的石螳螂团战日，
官方说异色机率有调高喔，
一、请问调高多少？
二、调高是所有人调高吗？
这种类似转蛋的东西，持续搞文字游戏规避责任
然后先前其实早就被怀疑的分组问题，也被越来越多证据证实
早有的迹象：有一群超欧洲的人和一群超非洲的人
只是有些统计学大师会说机率就是1/20之类的，是你打不够
呃，但这个直接从样本取样结果就可以看出端倪的答案，为何还要进入(19/20)^n的计算方
式
明显一群人就是怎么打怎么中色违（分母远小于平均值分母），
一群可能打到手机都快冒烟还没中（分母明显大于平均值分母）
不就代表平均的1/20中奖率根本没意义（所谓男女蛋蛋平均的笑话），
一定还有其他变因存在而不是‘’真正乱数纯随机‘’给异色
当然这时又有人会跳出来说：1/20又不是官方给的数据，
是啊，
那不就更需要看取样的样本状态或整个数据离合差等其他统计结果
再讨论1/20是否为一个值得参考的平均数
其实我个人觉得色违分组是一个好的初衷，至少在：
1.每次不同类别的团体战可以确实将帐号重新分组或每个组别可以确实重新获得异色难易度
2.确保每个人只有一个帐号
这两个要素成立之下可以达成
因为这样每个人拥有的异色种类不同，就必须真正的去多交朋友
可惜嗯射徒有构想却毫无执行能力
当多重帐号都不抓的情形，谁还想跟非洲单帐交朋友，自己左手跟右手换就行了
然后在异色分组没确实重新洗牌的状态
好，
即使有善心朋友愿意换，高额的星尘花费，次数一多，谁受得了
再者，一群人随便打就有满手色违，他们怎么有动力花钱买券打
一群人怎么打就是很难出色违，头一两次还可能猛烧券，
日子一久也会心理不平衡“我干嘛当分母花钱当盘子”，花钱的意愿自然降低
至于其他不胜枚举的游戏错误死不改和违规不抓事迹就不一一赘述了
所以嗯射营收下降很意外吗？
要不是吃到‘’宝可梦‘’这个品牌，
换了其他的皮，嗯射这种经营能力，游戏早垮了

应该说其他转蛋手游都有明确机率写在上面，大不了课金还能有保底N社就是万年罐头说法，如果你够幸运的话如果说10场团战必给一只3星IV90以上我想应该抱怨的人会少很多

这个我很久以前就有发文提到了，但是拥护死忠的说这样就没抽奖的乐趣之类的话

游戏有欧洲人跟非洲人是很正常的，但是资讯不透明的状况玩下去，有人第一场就100，有人课金50场还是没有，这种感受就很差

其实说穿了，嗯射根本没能力设计保底机制吧，呵呵

当然抽奖有抽奖的乐趣，但是就像你说的万一真的有分组，那分到烂组又花钱玩的比分好组的低课金玩家还差，那谁还玩的下去

在嗯射没搞出礼包分组事件之前，不公布中奖机率确实很能刺激赌性坚强的玩家多打团体战，但都知道有高机率是分组的，标准打得到不多花钱也有，花钱也未必有，除非是想捐钱给嗯射啦

该不会又是拿结果直接反推过程的吧..挑很欧和很非的出来没意义阿 那是结果不是过程要也是统计很欧的人/还算欧的人/一般人/有点非的人/非洲人看分布(区间可以再细)是不是异常于机率分布

所以要讨论啥？你这种立论不就是证明有分组？

出门打团战也常常听到很多都市传说啊，说我跟哪个阿伯同场我每次都有异色

礼包分组事件又不是都市传说Zzzz

不然骰3次6面骰 只看结果还不是分了16组(3~18)难道要只挑骰出3和18的出来就说不随机吗

分组没问题啊。问题是分了组是否有机会重新洗牌

我听到也是笑笑，不过有玩RPG的都知道有乱数这东西，天知道GO里面的乱数是不是真的有人很赛的去触发高机率异色

重点是go的乱数是否为纯粹的随机乱数是待证事件啊，可是已经有案例显示嗯射是在某些情况搞分组的

创角时就固定分组或是游戏读档重开就会重抓表单，有很多游戏都是这种机制

所以说 过程怎么得到的(统计?拆包?) 分组只是结果

是嘛，那重新洗牌的机制没做好的可能性也是有的吧

话说每次都有人拆包通灵，那总该会有这方面的数据吧

过程怎么得到的？每次不同异色的头目团战出来不就看到会有欧洲组跟非洲组

直接结果论挺无言的 跟看到地上湿了就说一定有下雨一样

笑了，直接结果论的是你吧

如果抽奖过程是透过服务器跑再传回手机那就没辄了，官方认证非洲人就是非洲人

干你娘你的感觉装心得

如果是只有这次团战就下分组结论，确实取样和推论有问题，但有多次团战出现欧非组外加礼包分组事件

没人说分组有问题(分组只是结果)我想问的是"过程"怎么知的你怎么知道"过程"是随机还是非随机?(统计各区间?拆包?)

“多次不同种类的团体战出现欧非组”，这个过程

骰3次6面骰的结果也是分16组 但你会说骰子是非随机吗?骰到3的非洲组 骰到18的欧洲组 然后直接认丢骰子是非随机?

唉。如果一群人在不同时间不同地点骰三颗骰子，都出现大量的3和18，只有少量的中间数字，这样还算结果论？噗噗*一群人骰但是出现有些人持续3，有些人持续18。这样讲比较完整

所以你要统计骰到3,4,5,6,7...18各组的人数看分布阿只挑3和18的出来是在?

哇。所以我还要直接把从以前到现在各大社群讨论团战或社群日捕获情形都列出数字才算讨论过程喔？你怎么不自己翻嘛

而且我用骰子举例 说的是你拿结果直接反推出现的问题骰子举例是凸显你这个问题 不是在用骰子猜测游戏机制

天啊。统计不就是把多次结果“数据”整合以后看是看样本状态或跑统计计算公式推导新的结果

所以你觉得找出非洲人(骰到3)和欧洲人(骰到18) 然后直接认定是某种情况是正常的统计?而不是分析各种可能缩小可能性?

https://i.imgur.com/MOGsyuD.png我们只知道欧洲非洲的结果，抽奖过程只有N社知道说难听点，要是哪天N社真的公布分组资讯，那非洲大酋长大课长肯定弃坑一款手游爽赚七年够本了吧

其实公布机率问题就没这么多了 干你N社

所以嗯射最厉害的是根本不跟玩家说任何异色或iv抽取的机率啊，随机是你玩家说的，我嗯射可没保证（当然反之亦然）

别款手游出包就是大礼包几千钻石几十抽在给的，N社老神在在，远距1张红球50颗幸运蛋1颗打发不晓得是玩家太M还是N社背景太硬没在怕

之前五星体感一个月至少异色 现在快两个月没半只

色违这个看人吧有些不在意~倒是多帐互换这个很有感~最近看到一些喊不在意远距涨价的人结果发现都是多帐~一个人满手手机当然能靠自己吃下王不需要什么远距券~

https://i.imgur.com/JS0Mo5a.jpg欧不欧洲我不知道 我只知道玄学是无法讨论的

哲学跟玄学分不清楚的贴图帐号，也不需讨论科学了

所以你根本看的懂的嘛 那为什么前面几楼可以看不懂然后一开口就把人叫贴图帐号 硬要标签化 怎么这样咧

我认为王才是重点，色违只是开图，

没错。想起去年超梦团战日我老婆七场四色违。我前后快五十场没半只。啥？1/25的机率？我呸

礼包分组真的有够蠢

TAKANA大这样不是4/57吗？还比理论高

我就想问一句到底大家是来玩游戏还是来算统计学的我知道n社没办法交代机率是有他的问题存在但不是给大家在这边户吵我们是玩家是顾客不是应该团结起来一起去跟n社要个合理的说法吗？

当我们怀疑有问题的时候，就有死忠的护航呀尤其是其实讨论到有些相同见解后，会有自以为别人都看不懂的又来讲些扯离主题的事情

就是因为顾客还没有完全团结 所以才现在这边吵XD话说 六面骰举例 应该要说 你怎么骰都是345345 结果看看朋友怎么16 17 18没停过 机率上逻辑上没问题但久了你会不会觉得你们拿到的骰子不一样？

从礼包分组事件那时我就说了 长期追踪37个帐号 发现有分组 就是上面讲的 欧/小欧/正常/小非/非 各区间都有人且固定组别不变如果要说37帐号样本数太低 我不反对，不过这37帐是我认识百多位玩家找人，并愿意长期提供数据 在此前我不知道他们帐号是欧是非 ←这过程应该是随机取样 没问题吧?我想我明白了! 原来随机是指“我大N社把玩家分成若干组，玩家被分到哪个组别是随机的”这样的随机法吗?

bmw的状况确实只剩取样人数不足的问题，因为要跑统计需要样本母体大以减少样本误差影响，不过至少有初阶数据可怀疑分组问题了如果只有分组随机但是分完固定，非洲玩家要不是不在意，要不就违规创新帐，再不就弃坑。如果不在意色违，也不会是消费主力，如果创新帐，同样不会产生消费，弃坑更不用说了。只能说嗯射真的很蚌

顾客为什么要团结，我就觉得N社打脸花钱的盘子很开心

Hsu大，您真幽默。XD

某楼不是刚水桶完出来吗…又在骂盘子不怕马上又进去?

分组固定反例很好找吧 很多欧变非非变欧的

如果每次的色违机率都是5%，那确实会有欧洲组跟非洲组没错啊？你看常态分配两边不就是非/欧组，感觉N社这样设计没什么问题啊

反正我是不太信分组固定 光自己的经验就不合(时欧时非)除非他那段是在说礼包/Ar分组事件 直接套上来ㄏ

难怪现在语文类考试都一定要阅读测验我内文有提到“异色分组是好的初衷”，甚至就商业行销本来就是正常，好比本传以前为何红绿蓝版可抓到的宝可梦不同，就是要加强购买意愿但如果搞到分组固定或分组打乱参数没设定好，导致高机率非跟高机率欧，这样明显是嗯射自己破坏游戏平衡然后呛别人要有数据、找程式码，结果bmw大有初步调查不相信，又扯自己经验没有就认定没有

好了啦 你丢假说 我直接丢反例 基本的验证观念呢?

台湾死忠仔特多 说穿就是奴性重 总是要找地方发挥的

唉，bmw大和我都说有分组，但我们有说只有极端欧非组吗？只是bmw大讲得更细分组不是问题啊，但每次新的异色头目或社群日主角出现时，分组有没有洗干净？然后你的时欧时非数据呢？

都没提你自己通篇没东西就在跟人吵了 现在连假装讨论互相验证假说都不装了吗?时欧时非数据喔 5中2 10中0算不算?

通篇没东西跟人吵？我有指定你进来嘘嘘乐？连统计怎么做的都搞不清楚还讲话

没事 反正我留言都在上面 可供检视 (看你这么气再补个嘘ㄏ

哈哈哈哈，0/10说自己非，你有算过吗？大约40%的机率落在这区间，根本在所谓常态分布（假设真的是常态分布）的中间区块我没生气啊 超好笑的好吗～统计是怎么做成的都搞不懂，跳针要过程要了老半天然后说别人直接结果反推然后每次取样的样本母数好歹也破20再来算统计数字不是基本常识吗？

如果你要把这两种算在同一区间我是没意见啦不过这样你的区间范围会变大就不是我的事了

区间范围变大？哈哈哈哈，我从来没把你那个2/5和0/10混在一起算欸我明明是只将0/10那次你定义的非洲拿出来算，果然连怎么得出40%的数据都不知道

话说你没有bmw的详细数据就在跟人吵也蛮厉害的打精确度就不怕顺便打到他的数据? ㄏ

呃，因为我们的基本算式应该都一样，然后这个算式是高中机率基础题

奇怪 我只说时欧时非 重点在分组不固定 是你跳针非洲程度所以我真的很好奇 你死死站分组固定的底气在哪 通篇没东西

哈哈，我这篇文章第19行开始，谁跟你讨论非洲程度，欢迎继续嘘文

还是这种随便逛闲聊串色违串就能找到反例的假说好喔

bmw他说他有统计过了，分组固不固定欢迎新统计数据推翻至于分组这件事需要怎样的配套避免弊病，文章已有提到，不再赘述。

恩 我也提了时欧时非分组不固定的反例 也不赘述了

你那个“时非”在统计结果上根本还未达所谓的非洲好吗…唉，算了，果然连为何我说你0/10的机率为40%都避而不谈的

所以你认为2/5 0/10那两个是同一区间? 那我没意见啦

连统计取样都还未必成立就说成立反例……

连重点都不会抓 难怪只能跳针非洲程度

统计时我都有先参考TSR不同事件机率去做区分 比如传说头

哇，果然是自己来吵架的说别人吵架，我哪段回应说这两组（2/5，0/10）数据算同个区间？1.两组数据取样都太小，会有取样误差；2.只算0/10那一组也根本不到非洲

目5% 调查日10% 5票日10% 不同数据分开处理Y

感谢bmw大分享

我那句就是在提时欧时非分组不固定 难道你也觉得不同组吗要抛弃自己的论点要先说欸

就连每日交换100次 年份+1机率提升5% 我也会按照年份区别

所以我何时说同一组的？几点几分回应文？我始终都只算0/10的那组数据

是说上面那位提了精细度问题 bmw要不要谈谈自己的划分方式

就算是这样 我也发生过1次 交换100次0亮鸡精 难道这组数

bmw大，感觉你的取样除了异色分组，也包含iv分组？不然怎么需要讨论交换的部份

怎样算欧洲 怎样算非洲 有几组各组又有几人

我12:28的问题没回应就跳针别的问题，接着扣我帽子说我找人吵架，哈哈

据太非 所以不计入亮晶晶了吗? 还是要算吧

所以你只看0/10那组 就是根本没理解那句是在说两个不同组还在那边跳针非洲程度

我没有IV分组 只是有统计自己交换100次 出亮晶晶的机率

0/100那个是极端值，要看发生频率吧

会提这个单纯是 我有把年分影响考虑进来 计算精度

eveway，2/5那组数据样本取样母数太小，比10次还少，10次已经是得过且过的去算机率了，如果取样母数太小的缺点12:24有讲了所以谁混在一起算？

（以下称原Po为你）1. 由于你扣帽子、贴标签的用词让我不舒服，所以我要收回我的推文2. 这是公开讨论版不是你个人看版，我能在你文章底下讲我想讲的，但既然你以人废言说不用讨论科学，那么按理，接下来我所说的你不能回应，因为你主动舍弃了跟我之间的讨论科学权力，还希望你能请谨慎遵守自己的妄言，安分不讲话3. N 社的 PMGO 是个黑盒子，其中很多的游戏机制没有公开，先撇开你的论点究竟对或不对，万一今天 N 社讲它的作法不是你默认的，你的推论会直接土崩瓦解，因为它的机制不一定是照你所说的方法去做，现阶段所有人都是推论，这很

所以你要讲也是讲数据无效 而不是跳针非洲程度 懂了吗

危险，因为论点可能存在立基点到底是不是和现实一致的问题，但恕我浅薄没有为你所说的事情另外的、事先的做功课，也很有可能你有在文章中说明而我没有成功看出来，我十分抱歉，我所知道的是 N 社很狡猾，猜的人不一定会对，因

然后你给2组数字说这就是反例，真的有乐趣，要不要看看bmw大的取样方式

我哪里说要团结对抗嗯射？

你有没有注意到 我丢出数据的时候还问了你这算不算如果你直接说样本太小不算那我完全没意见 可惜你是跳针

没意见？12:26开始就说我混在一起算，接着嘘到现在

反正留言都在上面 讨论的脉络很清楚

12:02说我混在一起算，欸，如果照1/20的非官方平均异色机率算，似乎（2/5+0/10）算不出40%得到异色的数字欸

你是不是没看懂12:02那句阿 再看看吧?

什么叫这两种算同个区间，然后范围会变大，你发明的统计观念吗？

我那句是再次确认你是不是把那两个数据 认定落在同一区间

我几时几分的推文说同个区间？

哇。我从头到尾都只算0/10的数据，，然后问我是不是把2/5和0/10当同个区间

所以我真不知道你在跟我跳针什么非洲程度觉得样本数太少根本不用特别算觉得落在不同区间 那就论点相同挑一个出来跳针非洲程度 根本是来搞笑

你当然不知道啊，拿两组数字就想论证没有统计上的显著差异，这种话说有统计学知识……

奇怪了 丢出来时我明明就有问你算不算 就像12:43说的不算直接说 我也没意见 但你跳针非洲程度 我只好再次确认你是不是觉得落在同一区间

推一个台湾死忠仔特多

板友们注意推文措辞，请务必理性讨论，谢谢大家配合。

所以其他那些IP没pokemon大的都经营的很惨啊XD

说了这么多 还不是一堆人在玩在课金 就奴性坚强有何办法

只要你够认真就能抓到色违（？

说到底，通篇就是自己意淫出来的猜想呀

好啦，你支持没分组，全随机，证据呢？我至少还提到社群日讨论文的回报情形以及被证实的礼包分组事件下面也有板友提出自己统计后的总结、一些游戏确实会分组再重新洗牌（表单重新运作）的概念

好了啦 反正信者恒信&ry 最后讲一下我个人理论 实际上N社是否这样 我没办法100%证实 仅提出个人理论我猜测人物脚下扩圈 隐藏着分组数据 以及传送登入纪录封包 这个圈感应到接触到的宝可梦时 进行色违机率判定分组可能是以0.1-0.2-0.3--1.5-2.0的倍率形式 去乘以平均值(参考TSR大数据) 我个人的倍率大约是在0.9区间短期活动事件 有可能会看到我的倍率提升到1.2或下降到0.5但长期观察则是很平均的掉在0.9这一区 其他不同组别的观测对象亦然时欧时非的波动情况会出现 但相对于长期观察发生频率偏低如果有人有更大的数据 或者已经有外挂破解 否定我的扩圈猜想 请私信我 起码让我知道错在哪里

其实我很好奇各组的人数分布(没特别挑过样本的那种)

先说样本数37不够多 以平均值切开 粗分成6区 欧区人较少非1跟欧4的人最少 非23跟欧56相对多

恩..听起来看不出什么 顶多猜不是平均分布虽然想吐槽你上面提到的1.2 0.5和平均 不过算了 你辛苦了

我是不觉得会刻意分组啦，又不是吃饱撑著；顶多是random没有写好然后又用了跟帐号资讯有关的东西当seed。程式随机不是那么单纯的东西，有时候使用者感觉分布平均的状态反而是工程师偷塞了很多保底或避免太常中奖的机制。

愤