※ [本文转录自 DSLR 看板 #1VOqHf9z ]
作者: dezuphia (泣离) 看板: DSLR
标题: [闲聊] Sigma CEO 解释全幅 X3 生不出来的原因
时间: Thu Sep 17 19:11:33 2020
吃了诚实豆沙包的 Sigma CEO 又来受专访了，
一样内容超长，尤其是后面一大段关于镜头制程的部分。
有兴趣的人可以去看原文：
https://bit.ly/3mtmV6n
这里主要整理一下他讲 Sigma 全幅 Foveon 为什么生不出来的故事...
1. 目前全面退回感光元件研发的阶段，所以对发售日期完全无法有任何保证
2. 虽然已经有了几个世代的原型品被开发出来，但目前全幅 Foveon 元件的
设计有 “根本上的错误”，所以原型品通通无法正常运作。
3. Foveon 不只是感光元件技术，同时也是实际生感光产元件的一家美国公司，
目前股份全部被 Sigma 买下。但这次 Sigam 打算找另一家加州的感光元件
制造商来做全幅 Foveon 。原本看上这家厂商是日本公司 NEC 的子公司、
生产品质很高、而且又和 Foveon 同样位在加州方便制程的技术转移。
但这家公司不只完全没有做 Foveon 元件的制程经验，甚至没有做全幅感
光元件的经验。全幅感光元件因为面积大，每个光刻步骤都要在感光元件
上分两区曝光。因此区域之间的衔接就需要完美的精度。这家公司因为没做
过全幅，在这方面基础是零，而 Sigma 低估了这个制程技术的难度...
所以遥遥无期啊....
另外专访中还有提到一个有趣的事情，
就是 FP 在日本卖的还不错，但在日本以外的市场销售状况就不大好。
而 Sigma 其实把 FP 定位成一台录影/拍照的混合机种，
并没有特别偏重录影这块。
在日本大部分的人买 FP 是为了要静态拍照，尤其是街拍。
很多人喜欢拿 FP 来转接轻便的 Leica m 卡口镜头。
这点和国外市场几乎把它当纯录影机有很大的不同。
而目前的市场静态摄影还是比动态大很多，
所以被当成录影机的 FP 在国外就卖的不好。
他也有提到东亚市场对轻便高端相机有特别的偏好，
日本可能是莱卡最大的海外市场，
理光的 GR 在日港台韩也都卖得比其他欧美市场相对好很多。

sigma fp看起来满好玩的

我不想听借口~~

我等你两年为期，逾期就狠狠把你忘记....XD

我不想听借口

AMD创办人曾经说有晶圆厂才是老大SIGMA买了感光元件厂著么搞成这模样...

就是专利在那家公司手上，但制程连三流都跟不上了。想转移技术委托给别人作，结果想得太简单，过程不顺利。

之前看讨论，就算跟ASML买机台挖TSMC的人才也不一定弄得出来，这样不就代表短期内X3大概是没救了是吧?以制程部分来看?

玩转接的现在目光大概都飘向A7C了吧

跟AMD交了GF一样的情节XDDD

真的玩手动对焦转接 A7c 那个祖传萤幕....刚刚查了一下

不考虑直接把SD Quattro改L环吗？之前不是在抱怨对L环市场情况不开心？

FP 用的 LCD 是 2.1m dot，对比 A7c 0.92m...

随便啦，本来就没啥期待

有看到梗图快笑死

SD Quattro或是把DP Quattro改造成可换镜的L环版本都能吸引一些旧有的Quattro用户。至于执著于真正X3的老用户也该体会到了，这是工程技术面的问题，现行一线的感光元件厂不想碰加上二三线厂玩不起来，不考虑生产的工程难度最终仍是纸上谈兵

如果性能能够提升，Q 改 L 环我还是会买单再买一台如果是直接换个接环，那老实说能接受 X3 的大概都买了，买一台机器就为了换接环的动机不大。

能接受X3但不接受SA环的大有人在，尤其是转接太受限

那大概就是一些始终在玩底片机或莱卡之类的用户，我觉得确实是有一些潜力，但能开发多少出来就不知道了。我主要是回关于 quattro 原本的用户，我觉得如果都入机器，大概该买的镜头都买了，为了接环就去买台新机器的不会太多。

嗯...在问题没解决之前，也只能等待了

时程上，以目前SONY感光元件进步速度来看，X3即便做出来了在对上同时期的其他厂牌产品，也很难有优势(超级不看好

想知道foveon的iso可以用到哪? 只知道超低

连生产都有问题，那应该不是一两年可以解决的问题了不过既然组了L联盟，怎么不给P家之前拥有的晶圆厂作现在反而是期待Sony市占被CN抢回去，才会拿出压箱的有机三层感光元件出来用，sigma感觉要变有生之年了..

高感我个人观感，彩色照片 Quattro 400，传统X3 100超过了用 X3 没有太大意义，直接换马赛克机。

随着各家EVIL FF的推进, X3 FF明日市场就越来越小众了 惨

Quattro ISO200 OK

FP近乎没有握把的设计看起来比较像录机啊……

Foveon X3在L接环对我来说重点是打开转接的大门，如果不是135...会很挣扎

忘了在哪看到，Simga有说fp是录影定位

怎不考虑用L环来出APS-C的forven....

全幅轻便相机真的很缺乏啊！！

fp录影后期宽容度调整高到很靠北，给创作者极大空间

索半仓库有一狗票16-17ev的东西都没拿出来，怎么会轮到还在实验室阶段的有机cis出来

FP没握把可以自己加

不如直接挑战中画幅数位机背来个弯道超车XDD

^^^^^^^^ 什么意思?

“一狗票”是指多少？那些？而且半导体厂没有“仓库”这种事，这行业有库存是硬伤。有东西没拿出来只有两种情况，一是没人下订，二是不能量产半导体厂的仓库是用来放原料耗材的不是拿来放产品的

仓库的意思不是说真的cis一块叠一块摆在仓库吃灰，而是已经定型并且可以hvm而且我在想把仓库的东西拿出来这种调侃方式不是很早就有了吗吗？事实上a9/ii用的那块imx310就可以通过dcg readout来达到16ev的dr，只不过被阉掉而已

那你有想过为什么不开放吗？讲白一点，过这么久还是不开放，那绝对不是藏招，而是在这种产品上开放会有问题HVM要看MP mode是否为16EV DR开放，否则这就只是“未经MP proof”的功能就像C-PHY/D-PHY combo一样，MP mode多为D-PHY mode

其实你知道a9只有13.3ev的dr是因为开启了linear raw dithering吗？这功能开了会降一整档dr， 简单来说就是往raw添加噪音点的恶意阉割而已imx310的datasheet是明确指出有dcg readout，没经过验证的功能根本不会写上datasheet好吗。跟藏招没有关系，单纯是索尼喜欢各种阉割而已。索尼的datasheet各种流出是要藏什么？什么20fps 12bit还是不到14.5ev的dr，都只不过是证明imx310在a9系列上被索尼恶意阉割，而不是isp或者cis速度跟不上，bionz x可没有脆弱到区区20fps 14bit都应付不了，imx310的极限也远远不止20fps

拜托一下，C-PHY/D-PHY Combo在Datasheet上都会写，但就是几乎没人选C-PHY量产，因为模组就会有问题，问题不是IC跟没真的做过量产产品的人讲实在很累，IC Datasheet可以写，但在不同产品线的应用就会有不同问题，我前面有没有讲“在该产品线是有问题”？然后你回一大堆却完全没抓到重点在某产品线的机构、模组等搭配会有问题的功能就是无法在这产品线上稳定量产，不要一厢情愿以为只是Sony阉割IC的极限碰到之前机构与模组的极限就会先碰到更别忘了DRAM stack结构的散热有多难搞

所以到底索尼有没有办法推出16ev 17ev的CMOS @@

只看IC当然可以，验证环境可以做得很理想，放到相机上一大堆模组机构限制结果就是没办法

意思就是系统能力取决于整套组合里最低的那个元件。孤立来看可以，穿上全套装备就不行了...:P

我已经讲的很清楚了，索半是验证过的，你觉得索半难不成自己再生一台机身去验证？我可以讲只要阿花愿意，a9甚至可以升级韧体就获得dcg readout，datasheet上写的很清楚，‘disableon ww361847’现在是你自己一厢情愿认为索半和阿花没做过验证，不用扯到什么也没做过ic之类的543datasheet的东西不是写爽的，不会有你脑补的还要再改东改西才能用功能

那楼上就没有脑补吗?做过什么验证可以拿出来给大家看吗?

你可以去找索半和阿花要工程机，这样你就知道验证过什么了网上一堆datasheet不去查，看了又不信，我也是觉得很累啦

万一我要不到呢?你要负责什么?请你拿出验证就推给我要我自己去看，你自己不会解释?叫我去看datasheet然后呢?每个人对资料的解读都不一样，你确定我看过后的解释会和你的想法一模一样吗?

顺带一提，17ev的东西可不是实验室里的，imx435就是给相机用的产品，iso50下17.4ev

没有实际的产品就不要叫人去拿工程机啦，工程机和正式机一样吗??

看不懂就去找索半的人问啊，自己不去问又爱脑补要怪谁？

你就没脑补吗?现在是要怪我就对了，自己说不清楚就推给别人，很会

我有去问人啊，怎么个脑补法？

你问了然后做出这种解释，这个我不行不要说索半了，你确定你那些推文真的会有人看得懂?把你的推文和a大的对照，a大讲得很清楚，你的不清不楚说你在脑补有什么不对?不如你问在场有推文的哪些看得懂你的推文好了也不用问索半和阿花了，光这两个我完全不知道你到底在讲什么凭空冒出那两个名词，我不懂但我知道你就是在脑补那两个名词，这样还说没脑补?

索半是索尼半导体，阿花是alpha这样看懂了没有？

我还阿拉花瓜哩，要不要继续?

自以为比索尼半导体和alpha更懂他们自家的产品也是很厉害的事情，实在甘拜下风。牙膏工程师都不敢讲自己懂cis，索尼半导体的工程师也不敢讲自己懂x86，我做过ic，所以我就懂所以半导体这种想法也是很厉害。

喔~好棒棒喔~没做过IC的比有做过IC的还大声，专业都看不出来在哪，还自创名词哩，搞不好我创个阿拉花瓜也能酸喔讲一些看起来好像很专业的名词感觉好像也很厉害似的

自创名词？索半就是索尼半导体的简称，阿花就是alpha的谐音，这两个词语也不是我第一个在用的

呵呵~请继续~反正我只知道你就是为酸而酸自以为别人都知晓索半和阿花，嗯

不知道可以问一下，而不是直接说人脑补https://i.imgur.com/Y5Dz6U8.jpg

我问了，然后你的回应是叫我自己去找，呵呵

不过看到这种莫名奇妙的行为我也大概知道阁下是个怎么样的人了

你有问索半和阿花这两个词是代指什么吗？现在国小都不教国文了吗？

呵，我就知道你想战用词我上面就说了，不如问问有推文的人哪些看得懂

现在随便讲件事情就要别人自己找答案，真蚌开砲?刚刚是谁先说别人脑补的?

要战可以战有营养的吗？.....XD

我反问你就不行?谁先战没营养的东西出来?讲得好像都是别人的错似的这种讨论态度谁会喜欢?反正你就是怪我，这一点绝不会错我就是不懂才来问你，一开始叫我先读datasheet，然后呢

你不如先解释一下157楼那句“我问了”是在问了什么你说你问了，可是我全篇看不见你有问我索半和阿花是什么意思

再叫我去拿工程机，接着呢开始酸别人，然后贴我过去的推文，然后战我国文程度，真好的讨论态度呢看不见是你的问题囉要不要给提示?算了还是不要给好了

再问一遍，你全篇有问过我索半和阿花是什么意思吗？不然157楼那句我问了是在问什么？先上来就说人脑补，要人客气也是很神奇

呵呵，看不懂就算了，我懒得回你，因为我不像你这么爱叫别人自己去看去拿实机186楼的推文就还给你，不用谢了连我的推文都看不懂在干嘛，我也没有回的必要

我讲的很明白，不懂就去问索尼半导体的工程师，我知道的东西也是他们告诉我的

是是是，反正有问题找他们就对了，那我干嘛还问你?你是何许人也需要别人来问你吗?

别人验证玩然后跟你讲了你觉得是假的，自己又不去跟懂的人去验证别人的说法是不是真的，然后丢下一句你自己在脑补就算了。既然这样，为什么不自己去拿实机验证？

所以你也验证不出来不是吗?真是浪费我的时间鬼打墙玩够了没?将近40分钟前我做了什么?我在质疑你，结果你连我的质疑

我信任索尼半导体工程师讲的话，我是没必要去要工程机去自己验证。你不信我的话不要紧，那你可以去问索尼半导体的工程师，如果你还是不信就自己问他们要工程机去验证，当然他们会不会给又是另外一回事情。

都看不懂只会叫我拿实机，那我干嘛还问你?你说啊?你没必要拿实机，那我为何有必要拿实机?理由在哪?拿了实机就会完全解惑?有这么好的事情?算了，反正再说下去你大概要呛我云玩家了是吧?

dcg readout这种东西工程机上就有啊，量产机只不过是软锁而已我这样讲你又信不信？

如果有机会的话，我或许会问Sony半导体工程师，但我记性很差，说不定就会把这事给忘了，要提醒可以，不提醒也没差，但是一个讨论态度是很重要的，我今天会质疑你，反问你，就是看你会有什么反应，结果我知道你的反应态度就是如此，信不信已经是次要的事情，如果再让我看到你随便说别人脑补，没关系，我会跟对方说你之前的反应态度是如何，劝他不要再和你讨论下去，就这样注:前面推文中“阿拉花瓜”仅举例用，不代表本人立场及说法

索尼不阉我是不信啦，看看rx100阉多久就知道了

上次Oversampling给出那种解释就露馅了，是还要卢多久？

oversampling跟imx310有没有dcg readout有关吗？跟a9是否具备dcg readout的能力有关吗？知识有没有错误跟消息是否准确有关联吗？就算是工程系大学一样要都中文吧？至少我那间是要的*读中文

小朋友们可以另开一篇吵吗? Sigma都要哭了

吵完啦，可以收工回家了

可见中文真的不好，一个连Oversampling都讲错的，你说你有相关专业？露馅就是这么回事，再来习惯用语跟业界不同，这我就不讲了，已经不是第一次被指出来。而且，我怎么看都只像是看了一堆文件但讲出来的跳脱不出Datasheet的内容，完全没有工程技术核心相关，只讲得出学校也间接承认没有跑过量产没有相关专业却信誓旦旦地说什么东西一定是Sony阉割不是他们做不到，这叫空口说白话我的重点很简单，放进产品里就要面对机构等限制，你永远只会在这个型号的Sensor规格能做到多少上绕圈圈，逃避产品生产的问题

真的看不懂国文软锁这两个字看不懂吗？哪家厂说有这个功能但不用验证的，我想知道为什么要围绕datasheet？因为datasheet就已经给出答案了是你一直要用自己的方式去解读，别人给出正确的解读就说你的解读不对，应该是这样这样最后重提一个关键句，‘disable on ww361847’，先把disable这个字想明白，想不明白就算了最后，我是不知道抛一堆所谓的专业名词出来是要干嘛，因为解答a9的imx310是否具备dcg readout能力需要的解答很简单，第一，索尼的工程师在a9工程机上试过。第二，为什么量产机没这个功能？因为索尼的工程师透过软件的方式disable这项功能。第三，为什么要disable？因为硬件上可行，但商业上没必要，先去看看当年a9出的时候同期的高速连拍机的动态范围都是什么水准。没有证明过的东西，你也没办法证明它是不存在的。如果你要证明别人的证据是错误的，那你就提供你自己的证据去证明别人的数据是错的。

你有完没完？IC验证跟产品是两回事，你一直逃避产品机构限制问题只会讲IC规格，理解能力这么差还呛人中文不好是那里有问题？另外，我的本业是IC Designer，要名片我也可以传给你，我带的量产产品我也可以私讯给你，像你这种没真的带过量产空口说白话我看太多了只会讲工程师软锁，我问你的是“为什么软锁”，你回几天了？一个字都答不出来只会跳针跳跳跳什么都推给厂商阉割多简单

不是说了商业上没必要？

还要吵啊?不如请出Sony工程师出面解答如何?无聊!你请得出来再说，其他多说无益!

我一直讲索尼阉割了多少不是就为了证明索尼的阉割都是基于商业上的？

a大，不要理他了，那种讨论态度根本就是要所有人闭嘴

要举例就更简单了，Qualcomm现在的Baseband与Display driver接口都是C-PHY/D-PHY combo，IC验证当然C-PHY与D-PHY都有验，DS/AN上都一定会写两种接口都支援，但手机产品量产就是D-PHY mode不是C-PHY mode。为什么？验证你可以拿Cable线把传输路径做得很理想，但实际要做FPC时像C-PHY这种需要3-wire匹配非常困难，在Full HD以下分辨率又比D-PHY耗电

市面上有16ev的高速连拍机了吗？

然后呢?

我说你根本没搞懂索尼是怎么限制速度的就算用d-phy一样可以给你限到死

要吵，请自行移驾到Sony相关文章，不然就自己回文我已经在履行我的行动了，你要唱独角戏是不是?

imx310最大8 lane slvs-ec，索尼直接给你锁剩一半

在你请出Sony工程师之前，我一概无视你的推文，我也会请a大直接无视你的推文，要唱独角戏自己就去唱没有请出来的话，我日后一样会无视你的推文你所有主张在没有Sony工程师亲自背书之前，是毫无意义的推文，我还会建议a大不要再回你的推文，因为你就是这种态度，杀死了可以讨论的空间

索尼要限制速度根本不需要靠改变协议，从来都是靠锁lanes来达成

在索尼没有正式给出答案之前，我一概不认可你的主张

退一步好了，当dcg readout是硬锁，那么可以告诉我为什么索尼宁愿牺牲1ev的动态范围，也要唯独在a9/ii上开启linear raw dithering?如果说为了12bit下可以提供更好的色彩过度而要添加噪点，为什么连14bit mode下依旧开启这功能？为什么r系和无印版10fps连拍下都是12bit，却不用开启这功能？apsc产品线连拍一样是12bit，为什么也不用开启这功能？如果索尼不是处心积虑要阉割a9系列，为什么连dcgreadout disable下应有的14.5ev+都不给？很多东西到底是索尼做不到，还是根本不想做呢？

这些问题，在你请出Sony工程师之前不会有任何人回应

我从226到316楼连续12个小时就没理过你，怎么你可以一直厚颜无耻地像个跳梁小丑一样叫个不停？到底是国文烂到看不出别人在无视你还是你想逼到别人回应你？那恭喜你，这是我最后一次回应你。从一开始那句你就没有脑补就已经让人觉得莫名奇妙，我把你嘴别人“什么又是没见过的id”po出来，就是要证明你只会跑去毫无逻辑可言地乱指控别人，却没有辅以最基本的证据。没见过的id就不能是新人，却只能是厂商打手？我也很好奇到底哪间国中国文课教的讨论技巧不是直接指出别人的错误，并辅以论据，而是像你这样只会质疑，却完全没丢过任何的论据出来？反正我下次会记得遇到你这种人我会无视就好了，我是不会像你一样狂妄地叫别人无视我。我可没有这种权利，也没有像你那样闲到可以一直追着别人咬，That's all.

证明什么?我只看到你就是要人闭嘴而已，这就是证明说我狂妄之前，先刮自己胡子，ok?