Re: [无言] 吴王勾践、阖闾姓阖

楼主: newlogo (禁假义务役)   2017-12-19 00:06:34
(恕删)
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为避免族群性对立争吵,核予以删除隐含"母猪"一词
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所谓姓名是近世才有的语言逻辑观念...
在很久~很久~很久以前
那个 大成至圣先师还没开设公职补习班的时代
人们基本上是还有“姓”、“氏”分离的观念的唷~
(在此先不讨论"字"、"号"这种假掰文青范畴)
所以什么"吴王勾践vs越王小吃摊"这种事...
欸欸~~不对,是吴王夫差是不是姓"夫"这种问题
在当时是不太会搞混的~(废话)
以下就“姓”、“氏”分离做一个浅介:
首先,我们从字义上可以了解到“姓”就是女 生,那什么是女生呢?
就是妈妈生来给你的,亘古之前的母系社会中
女人是很伟大的,是一整个部落的权威
而一个人连结社会、连接部落重要的个人识别系统(Personal Identification System)
也就是“姓名”,当然要由女人来命名(家族女性长者或部落领导者)
而姓通常就是那个部落(或称氏族)的标志(Logo),也是全部落的居民所共有的代号
如从上古姓中,"姬"、"姒"、"妫"、"嬴"、"姜"、"妊"、"嫘"...等等
多是从女或是字里面含有女字的现象来看,上古时代女性的权威性及伟大~~~
后来,人类因为繁衍导致越来越多(跟现在一样)
旧的部落范围渐渐扩大,产生了"部落内分区"这样的观念;更甚者,分出了新的部落~
这些新的区域跟新的部落,为了表明自己是哪一挂的,便开始在自己原有的“姓”以外
再加入了“氏”这样的概念~~~
假设有某个古早人本来姓"姬",然后住在“轩辕丘陵”一带
那他的姓氏可能会是"姬轩辕"或直接叫"轩辕氏",加上名字"○○"
就成了"姬轩辕○○"
(意思是:姬部落那个住在轩辕丘陵叫○○的人)
但“氏”相较于"姓"来的自由度高很多~~~(因为只是代号嘛)
跟聊天室取代号一样,有些会用崇拜的偶像来命名 (Ex.女娲氏)
有些会以居住地名来取、有些以官职来取、有些以自然景观来取
还有的是用祖先死掉的諡号或族号来取(Ex.殷、穆...etc)
而早期的姓氏就跟早期日本国一样,是只有贵族(不是镶黄旗那种)才有的
一般老百姓连这种耍中二的机会都不允许拥有,且后来转变成父系社会后
男生通常只称呼“氏”,而不称呼“姓”(觉得自己的姓响当当不需要再提惹的样子~)
而女生则需要称呼“姓”,避免在结婚时结到自己的大表哥~~~
简单来说,当时同氏的人不一定同血缘,同姓的人N百年前"可能"真的是一家
如:
"林凤山下智久○○"先生跟"李凤山下智久○○"小姐是没有血缘关系的; 
而"鲁煞气ㄟ○○"先生跟"鲁夫王的男人○○"小姐可能是远房血亲喔~~~~~
以上
=============(后语)===============
嗯...一开始真的是头脑混沌,错把笨版当成八卦版来回,合先叙明。
受到一堆人在文末推嘘,这是我始料未及的
看到不少人针对"母猪"一词,以道德感来评价这篇文章,真的让我想了很多很多
当初在打这个词的时候,的确是下意识地想增加些戏谑感
也是想凸显一种因为性别(不一定是男性or女性)所造就的不平等感
当时的男性社会地位之低微,连自身的识别连结都把握在女性身上
对照起现在关于女权敏感用语的政治正确性,有种莫名的既视感~~~
再者,我本身对于"(现代)母猪"的想像认知,是指那种倚恃弱势暴力作威作福的女性
亦非泛指一般女性,更甚者言,在我的生命历程里皆受到女性一定程度的协助与扶持
"母猪"一词,想当然耳难以进入到我对全体女性在负面标签上的认知
此外,在这篇文章内"母猪"一词是否真能纳入性别歧视甚至是仇恨女性的范畴
而乡民们对"母猪"的想像意涵和该词的历史结构又是为何?我真的真的很好奇
加上我也觉得要将歧视言论消弭到最低程度,需要彼此不断提醒和警告
所以,既然这个词语尚处于争议性,就先让它自由发展吧!!!
基于前述理由,暂予不删除该段文字,惟针对因为"母猪"一词而感到不舒服的阅读者
致上真心的歉意(鞠躬)
作者: seed8881007   2017-12-19 00:27:00
会爆ㄇ 我先卡个
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-12-19 00:27:00
专业推
作者: ballcat (ballcat)   2017-12-19 00:28:00
所以三横一竖王,意思是部落三住横一叫王的人.....
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)   2017-12-19 00:29:00
笑死
作者: icelin (icelilypaco)   2017-12-19 00:53:00
看笨版长知识www
作者: chiachizhang (chiachi)   2017-12-19 00:58:00
看笨版长知识
作者: cy199324 (Claire)   2017-12-19 01:55:00
以为是八卦版算笨点吧XD 看到姬轩辕一直想到轩辕剑w
作者: smallwolf89 (昭の狼)   2017-12-19 03:09:00
前排卡位
作者: tanoshinokk   2017-12-19 03:19:00
详细……太笨!给推~~
作者: thaddeus9600 (萨迪厄斯)   2017-12-19 06:55:00
看笨版学知识阿
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-12-19 07:30:00
认真推
作者: HaHaSoFunny (哈哈你瞧瞧你)   2017-12-19 07:46:00
借转聪明版
作者: aka79019 (阿卡)   2017-12-19 07:55:00
推 长知识了
作者: beaskywalker (Baraka)   2017-12-19 08:12:00
推推
作者: nice2u (sandra)   2017-12-19 08:16:00
推个
作者: GGininGG (软趴趴)   2017-12-19 08:22:00
长知识!!!!!!
作者: henry1129   2017-12-19 08:24:00
看笨版长知识
作者: aa9325867 (我有三十公分)   2017-12-19 08:27:00
还是帮po QQ一下,你这么用心良苦,我相信那些人还是看不懂XDD
作者: shaiya (玲珑醉)   2017-12-19 08:39:00
从上ㄧ篇就有疑问,到底是吴王夫差还是吴王勾践?
作者: proger (想要买东西 ><~)   2017-12-19 08:47:00
推,好有趣XDDD
作者: eileen1005 (Matcha)   2017-12-19 08:48:00
哇 太专业了吧 怎么没爆
作者: Dimestico (sabrina)   2017-12-19 08:51:00
作者: sf073271659 (呆头尧)   2017-12-19 08:55:00
你去聪明版啦
作者: HJiaD   2017-12-19 09:02:00
作者: tong1023 (dearstong)   2017-12-19 09:09:00
看笨版学知识推一个
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2017-12-19 09:19:00
我来错版板惹 这里是聪明板
作者: Linhsintzu (小辛的正钦好可爱)   2017-12-19 09:23:00
也太难懂
作者: rusaunicolor (サンバー)   2017-12-19 09:25:00
这绝对爆的啊!
作者: eherofang (ehero)   2017-12-19 09:32:00
看笨版长姿势阿
作者: leo9083 (bobobo)   2017-12-19 09:35:00
这个我喜欢~
作者: prophage (嗜菌體)   2017-12-19 09:39:00
左转聪明版
作者: ltou (地方的拎北)   2017-12-19 09:40:00
好有趣
作者: Funny0905 (天气晴朗,心情清爽)   2017-12-19 09:48:00
专业推。
作者: aiga1039 (J for Jess)   2017-12-19 09:55:00
这么专业的文竟然有笨点XDD
作者: bightm37913 (小峰)   2017-12-19 10:02:00
姓名系!!
作者: k62300 (火红眼)   2017-12-19 10:06:00
所谓大隐隐于笨版,其实笨版就是聪明版
作者: kting926 (kting)   2017-12-19 10:17:00
Cool
作者: carllace (柚子)   2017-12-19 10:22:00
勾践占领吴之后就是吴王了啊
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-12-19 10:30:00
推!
作者: poopoogm (很高很远在我的世界)   2017-12-19 10:46:00
我嘘母猪社会,看了不舒服
作者: lydiacho (lydia)   2017-12-19 11:12:00
看笨版长知识
作者: watergreen98   2017-12-19 11:18:00
作者: whaleliu (龙魂不灭)   2017-12-19 11:28:00
专业给推
作者: eowynknight (青羽靈)   2017-12-19 11:45:00
不认为这种歧视笑话好笑即使你这篇很有意思 但潜意识会觉得这种笑话有趣 实在没办法认同
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2017-12-19 11:47:00
有趣不过母猪社会看了很碍眼
作者: filexchang (OFDMA)   2017-12-19 11:48:00
长知识
作者: gomidonnsine (ゴミ丼不倒台湾不会好)   2017-12-19 11:56:00
你要被隔空水桶了
作者: annlee0430   2017-12-19 11:59:00
低级当有趣
作者: z1357961 (z1357961)   2017-12-19 12:02:00
长姿势ㄌ
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-12-19 12:02:00
不知道是是吴王夫差还是吴王勾践不会google哦
作者: ghed (ghed)   2017-12-19 12:22:00
勾践占领吴国以后是变成吴越王啦!(误,其实钱镠才是)
作者: neptune0299 (就是要啾咪>.^)   2017-12-19 12:42:00
长知识!
作者: jgda258er (泥巴球)   2017-12-19 12:46:00
作者: linda1026 (橘)   2017-12-19 12:49:00
长知识~感觉会爆,先卡位,但不舒服母猪社会所以不能推
作者: elogeliving (叶楼叶)   2017-12-19 12:53:00
母猪社会?
作者: ul4sj3xu4 (画画不简单)   2017-12-19 13:06:00
.
作者: flowingwind (夏虹)   2017-12-19 13:07:00
嘘你个母猪社会
作者: yuda (我真的老了)   2017-12-19 13:12:00
母猪社会好笑吗?
作者: writergj (GJ)   2017-12-19 13:20:00
有趣的小知识
作者: CocoCniuotu (汞永璋昊)   2017-12-19 13:26:00
举一反三,现在是公猪社会,大家都跟公猪姓
作者: jimmy90946 (Laver_offscum)   2017-12-19 13:35:00
满有趣的,但母X这种争议用词还是少用为妙
作者: koikevivi108 (许愿池)   2017-12-19 13:41:00
嘘偏见当有趣
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2017-12-19 13:49:00
看来只能箭头了
作者: braincandy (糖)   2017-12-19 13:54:00
嘘歧视性笑话 推知识
作者: WindSucker (抽风者)   2017-12-19 14:24:00
你仇女
作者: fanny2631 (A____Aa)   2017-12-19 14:47:00
以为在八卦版所以就满嘴母猪吧XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-19 14:50:00
累赘好好一篇看到一半不想看
作者: hnj92 (H.J.)   2017-12-19 15:29:00
eg.
作者: goodzoro (绿茶好喝)   2017-12-19 15:30:00
哈哈有趣
作者: Fiddler (屋顶上的提琴手)   2017-12-19 15:37:00
你姓氏系
作者: f87162 (高等游民)   2017-12-19 15:42:00
看笨版长知识
作者: gipo776 (几不)   2017-12-19 15:55:00
哈哈哈
作者: suzume (哎呀)   2017-12-19 16:08:00
八卦版的风气可以不要带来别的地方吗…
作者: Eamia (nana)   2017-12-19 16:46:00
你走错地方了XD
作者: EsoogM (坏后母)   2017-12-19 16:48:00
用词不当给箭头
作者: minamiui (U!)   2017-12-19 16:59:00
内容给推 部分用词给箭头
作者: RainieYeh (小书)   2017-12-19 17:10:00
母猪?
作者: Noxus (煞气a肥宅)   2017-12-19 17:24:00
作者: PTTAT (批踢踢常住城市)   2017-12-19 17:28:00
公猪?公猪(X)公子(O)
作者: Amber129 (Amber129)   2017-12-19 17:32:00
长姿势
作者: DysisKC (DysisKC)   2017-12-19 17:50:00
帮补血 这里是笨版 勿开母猪玩笑
作者: parkblack (肉肉的)   2017-12-19 17:53:00
知识版!
作者: hhhupy (PY)   2017-12-19 18:00:00
看不下去抱歉
作者: gen001 (qmo)   2017-12-19 18:01:00
好难阿
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-19 18:47:00
血是红色的
作者: fushimisaki (伏见美咲)   2017-12-19 18:48:00
长知识
作者: yyet (黏年)   2017-12-19 18:54:00
专业推
作者: fervorya (一丄上止正)   2017-12-19 18:57:00
推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推按到了 对不起
作者: chisasa (...)   2017-12-19 19:36:00
不舒服
作者: ljuc80 (chu)   2017-12-19 19:46:00
好笑吗?呵呵
作者: peiningyu (arpi)   2017-12-19 20:16:00
专业推 笨点是误认八卦
作者: Autuno   2017-12-19 20:40:00
专业推
作者: montrita (小山)   2017-12-19 20:54:00
以为在八卦吧
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-12-19 21:02:00
推不下去
作者: keliko (落落)   2017-12-19 21:03:00
长知识
作者: qoo60606 (凛)   2017-12-19 21:14:00
优质
作者: caria0626 (ll)   2017-12-19 21:30:00
会性别歧视的人再有知识也是让人厌恶啦
作者: kubo123 (泰德莫湿比)   2017-12-19 21:40:00
笨版没有极限
作者: greensdream (放弃)   2017-12-19 22:15:00
自以为幽默?讲母猪很好笑? 废物男人又怎么称呼?不是很会吗?快讲啊
作者: KidChao (吃米粉不吐)   2017-12-19 22:24:00
母猪社会
作者: garyasdf (MRcan)   2017-12-19 22:35:00
走错版,果然是笨版人
作者: curry562 (Scott)   2017-12-19 22:38:00
八卦吗?
作者: megane616 (路边的眼镜)   2017-12-19 22:47:00
长知识推
作者: acuity (拉拉拉)   2017-12-19 23:05:00
推!
作者: Wanlinen (大瓦.哥砾人)   2017-12-19 23:13:00
专业推
作者: dexamethason (美国仙丹)   2017-12-19 23:19:00
现在的公猪社会真该被推翻的
作者: potato870926   2017-12-19 23:22:00
专业推 撇开政治不正确以外 写的满详细的
作者: st60456 (Kate)   2017-12-19 23:34:00
好专业
作者: twohalf (两半)   2017-12-19 23:42:00
哈哈,不就好幽默
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 00:01:00
唉原来包装一下就可以这么多推喔
作者: chiangpyisme (KK)   2017-12-20 00:26:00
你姓氏系?
作者: Mstraveler (想去旅行)   2017-12-20 00:42:00
母猪母猪地叫到底可以为你带来什么
作者: sank (SANKK)   2017-12-20 01:11:00
作者: r5252 (邱于玥心灵塔罗)   2017-12-20 01:33:00
原来现在是公猪社会
作者: byon1009 (允衡)   2017-12-20 02:52:00
……
作者: lottie (lottie)   2017-12-20 03:05:00
讲母猪就是歧视啊 好意思一直狡辩?
作者: LOLI5566 (萝莉56)   2017-12-20 03:09:00
专业推
作者: wen020 (oggystar)   2017-12-20 04:03:00
母猪不是女权产物,女权不只关注女生,侮辱不等于幽默
作者: lovedog0731 (阿优)   2017-12-20 05:20:00
推“弱势暴力” 这词很贴切
作者: hhhupy (PY)   2017-12-20 07:33:00
不知道是否降低娱乐性?很多人告诉你了还可以装傻哦
作者: richday (缤纷)   2017-12-20 07:36:00
看笨版长知识
作者: eqer (能力值E等)   2017-12-20 07:57:00
恶心
作者: majin   2017-12-20 08:21:00
很有道理的样子
作者: iablue (我也想要给他们签名Orz)   2017-12-20 08:50:00
长知识推
作者: lemondealien (lemondealien)   2017-12-20 08:55:00
嘘母猪社会
作者: strongest (彭彭滚开 难过离开)   2017-12-20 09:53:00
ptt歧视女性是主流?
作者: greensdream (放弃)   2017-12-20 10:09:00
那请定义你的母猪,少把这里当八卦版了
作者: dolcever (Qz)   2017-12-20 10:20:00
内容有趣但看到那两个字就不舒服不会因为多那两个字整篇文就变得比较诙谐也不会因为少那两个字就降低其他部分的有趣 不懂坚持加那两个字的意义
作者: Gloyia (時間如水銀落地)   2017-12-20 10:44:00
如果让很多人感到不舒服的幽默还是幽默吗? 看得出来原po想保持理性的立场,但明明知道用母猪这个词会造成争议,还故意要用就很不可取
作者: swpoker (swpoker)   2017-12-20 11:19:00
这里是笨板阿
作者: okijn5566 (RR)   2017-12-20 12:09:00
嗷嗷嗷起来 专业给推
作者: night365 (night365)   2017-12-20 12:14:00
抱歉 真的不舒服
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 12:33:00
回文态度真烂还硬凹如果玩笑会对另一方造成不舒服为何不改?
作者: bluebawbaw (咩宝)   2017-12-20 14:14:00
觉得整篇文很不错,但是不懂为什么要坚持什么戏谑性,真的让人感觉在硬凹
作者: bardkelly   2017-12-20 14:22:00
很专业的分析
作者: nescient (Faith)   2017-12-20 14:37:00
就算你说母猪这个词不代表所有女性,但其中的性别标签,已经冒犯到所有女性,包含了你的妈妈,你的姐妹,你之所以对此词无感,还认为能带来戏谑性,只是因为你不是被映射的对象罢了,就比如形容你是个只会卖弄文字,自命清高的死肥宅,您说是吗?^^
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 16:06:00
本来带有歧视的字眼就不要乱使用,让别人误会或是感到不舒服,这么多嘘文跟你说这样不好,你一直说你不知道会不舒服,就算不知道好了,别人告诉你的时候为什么不会想修文呢?那就是故意留的囉?你无法想像或是同理别人,不代表没有歧视感觉你只是为了好玩测验看看而留着,比起头脑,我认为一个人的人格还更为重要,您说是吗?
作者: sasaki0327 (SASAKI)   2017-12-20 17:58:00
这种歧视性的字眼请不要使用
作者: Ikaros1110 (神之羽)   2017-12-20 18:21:00
补血
作者: sbfbrbbr   2017-12-20 18:26:00
推到部落社会没根据,至少没史料支撑。文献可见的,姓氏之分是宗族祭祀产生的,小宗亲尽就分出去有另外的氏。
作者: evelyn055 (绮希)   2017-12-20 18:33:00
单纯说句 每每看到有些人辩驳 觉得母猪这词是针对某些特定恶劣行为者 但很抱歉 这个词早已经被滥用上升到针对所有女性 你认为的定义范围别人不一定这么认为 有争议的词汇还是不要用比较好
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-20 18:51:00
跟他说有争议就一直解释一堆阿==看完回文,多少人觉得不舒服他也觉得没差的感觉
作者: redqueen (厌世宝贝)   2017-12-20 23:33:00
长知识!
作者: nescient (Faith)   2017-12-21 03:36:00
抱歉不是要骂您,只是想让您体会那一瞬的刺眼感,如同女孩们看到母猪,男孩们看到死宅、肥宅,还是会不爽;就像我认为您不是,但您还是会"难过"一样~文章一开头形容母系社会,女人伟大到人以冠姓,却以开玩笑的歧义形容,是哪里"伟大"?您真觉得这样文意通顺?大家不会曲解您的意思吗?(现在拿掉了看起来通顺许多,是一篇很棒的文章啊~)
作者: balberith (巴贝雷特)   2017-12-21 13:26:00
无聊当有趣
作者: boocs (簿壳思)   2017-12-22 01:12:00
女权兴起是兴在哪里?算一下性别薪资差异、玻璃天花板的情况?全职主夫比例?少在哪里以为比较多人讨论然后一堆直男癌开始恐惧、到处放话仇女就是女权兴起。你自己解读限定某些人,但实际上就是一堆人只要针对该性别就是这样攻击。再说就算是你认为母猪专指你自认的那个族群,你又何来资格用母猪来羞辱对方?
作者: kakuj (longwinter)   2017-12-22 01:52:00
看人崩溃真是超逗趣的
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2017-12-22 10:22:00
帮补血
作者: ericpan70096 (废文初心者)   2017-12-22 14:44:00
帮补血
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-12-22 21:26:00
看人崩溃有趣?嘘等于崩溃喔==没同理心
作者: jiada0216 (喵)   2017-12-22 21:37:00
就发言不妥而已,解释反而越描越黑 你大意就是:我没种族歧视 但黑人真的不行觉得如果真的觉得不妥,就认真说明用错就好,还一再强调这个词汇对你的重要性,真的越讲越争议
作者: LeopardCAT (呵呵)   2017-12-23 08:32:00
猪就是贬义
作者: jean0914 (黄阿喵)   2017-12-23 14:23:00
掰掰
作者: willy (人妻变老木)   2017-12-24 08:14:00
你可以拿母猪文版本给你说的那些照顾你的女性看呀 然后对她们说你觉得用母猪只是好玩没什么
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2017-12-24 16:39:00
母猪又不是指全部女性 就像渣男也不是专指一般男性呀一看到母猪就说人歧视女性的人 心里对女性是怎么想像的根本就假掰嘛
作者: sophia810413 (Seth.)   2017-12-27 07:00:00
学术讨论 给推

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