大家好,之前有发过一篇文章如下:
#1dEPs9Ad (Stock)
里面提到许多投资分享,有许多板友回信询问,所以想说趁新年分享过去几年的指数化、被
动投资的心得
我从大学开始指数化投资,现在才不到30。这样的年纪跟本金,在很多板友眼中或许贻笑大
方。不过如果我有一点点的优势,也是在此处,毕竟不是每个人都能动辄数千万进入航海股
吧? 我分享的方法我认为是适用在2X岁毕业生,是一种可复制、可再现、稳定的方法
我最推崇的是Coast Fired+ Life cycle+ 指数化投资
其中 Coast fired 的概念是,年轻时存够一笔钱,之后那笔钱投入投资开始复利,过程中
完全不去动这笔资产,等到退休时时这笔收入完全购cover你的退休生活,也就是说,你这
辈子剩下时间赚多少花多少就好。
会来上ptt 股板的人多数收入一定大于支出,会担心自己的财务状况,往往只是因为为了退
休生活而努力、或是不满现在的工作而已。 Coast Fired是很好的方法
提供一个计算机 https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/
这个计算机可以算的很好。举例而言,如果现在2025,目前退休时花费你认为一个月4万很
够,目前30岁,60岁打算退休的人,年化报酬7%通膨3%,那只需要400万即可coast fired。
也就是,400万放在投资,接下来这辈子都赚督少花多少,退休也能过上月领4万的生活
注意喔,这计算机已经考虑通膨,退休领的4万和现在领的4万意义完全相同,他自动帮你换
算了。
再来是life cycle investment。也就是尽早all in 的概念。最近也很红。假设我一辈子工
作可创造的财富是5000万,那最理想的规避风险的定期定额指数投资应该是从我0岁时投资5
000/70 的钱,一路到我70岁退休。事实上不可能如此。因为我们知道人的薪水并非定值,
他会随着你年龄的上升而呈正向相关。刚毕业可能领个50k,但退休前很可能成长到几十万
所以如果你永远收入-支出=定期定额,那会遇到一个问题,就是你人生大量的投资会发生在
你"退休前"。这是非常危险的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或经济萧条,那可能会对你
的退休计画产生致命性的打击。
另外,相信大家都耳熟能详的all in报酬大于定期定额,越早投入市场,获得的报酬越高。
一个稳定的工作,本质上就是个30年期的债券了。因此,20几岁的年轻人,最不该做的就是
投资债券或持有现金。这是最愚蠢的做法。你的人力资本就是一个超长期的债券
最后指数化投资,最基础人人都懂,但也是最重要的。千万不要投资个股!
综合coast fired + life cycle,我分享一下我认为刚毕业年轻人,可复制的成功投资是什
么方法。
这方法不需要风口、不需要研读财报、不用运气,单纯是科学化的成果超级简单
首先,确保生活费跟基础保险这先不多谈,这是理所当然。
除此之外,先确定自己coast fired 目标为何? 如上所述,如果想要60岁退休后月领4万(20
25价值4万)等值的退休金,要在30岁存到400万(这是抓7%年化,事实上近20年滚动报酬,VT
有高达10%,400万已经高估了)
那你要做的就是,在30岁以前,用一切办法,取得400万的曝险。之后,你就进入财富的良
性循环,压力减轻。
抓住几个大原则:
1.在满足我们60岁的股票目标资产前,别投资任何债券,ex如果你退休想要2000万股票2000
万债券,那在凑满2000万股票前,决不要投资债券
2. 不投资任何个股,只投资长期向上指数化投资
3. 杠杆
我分享我的几步骤 ,我认为这些步骤完全是一般人可复制的,也是我坚信获得财务自由最
正确的方法
1. 信贷。
信贷是最简单、最无风险的杠杆方式。如果你是理工科系、医疗产业、公务人员,贷款到2.
5%以下250万的贷款,几乎是没有难度的。去Loan 板发文,仔细筛选业务,贷款至少200万
2.5 % 以下资金。这样你已经满足250/400的目标了。像我运气好贷到260万2.1%,不过现在
比较不好贷是事实
2. 不空手。
千万不要管汇率、不要管股价,有钱就全丢指数型ETF。我看过太多人等汇率、等大选、等
川普、等巴菲特谈话,等到报酬都错失了。
3. 尽可能不要有现金。我知道这点争议很大,我也知道"存满半年生活预备金" 几乎是铁则
。因此姑妄听之就好。
我认为,如果你很幸运有财务健全的父母/另一半,在真正紧急能稍微借取金钱,而你还留3
0-50万现金"以备不时之需",是非常荒谬的。怎样的情况会临时有大笔的开销,且在卖股票
的T+2内还凑不到钱的?我是想不到。
台湾医疗健保非常保障,出院才收钱,在累积资产的前期留30-50万现金,我是极力反对。
4. 0050正2。我知道这对正统的指数投资派是矛盾的。首先投资了非全球指数的etf,还买
了摩擦损耗的正2。但我认为0050正2绝对是必备的资产,因为世界不是教科书,我当然也想
要投入所谓的VT正二。但现实没有那么好的产品。
而且更重要的是,为了维持台湾银行莫名其妙所谓的信用,你必须投入一定资产在台股,信
贷房贷才能通过审核。利用0050正二能更快达到400万曝险,我是推荐的
5. 复委托券商找无低消的。无低消如富邦国泰,才会让你更没借口而达到每月投入的效果
。去投资板征业务谈一下。
细节部分,还有更多可以讨论的。例如要买房怎么办、因子投资、加密货币、杠杆要几倍,
这些有机会后续再分享,但大原则依然是上述所讲的那样。
我们来实际操作一遍一个24岁,偏高薪毕业的研究生,如何最快Coasted fired。
假设他出社会信贷200万。薪水月入6-7万,扣掉生活费抓2万5,还款2万8,每个月还能存70
00,贷入coast fired计算机,60岁退休,年化抓8%,通膨3%。
成功在27岁即可coast fired!!!
从此,他的人生不用在职场上被霸凌还不敢离职、不用为了顾及经济而自由选择另一半、可
以在职场上选择自己的兴趣
因为他深深明白,即使他这辈子都当月光族,退休时,他还是能因为他年轻时正确的决定获
得月4万的收入(已考虑通膨)
很多人说我乐观。假如月收入不到6万/假如通膨不只3%/假如出了车祸….
但我认为我忽略的正面因素肯定比忽略的负面因素更多。
我完全没考虑劳保劳退。劳保劳退再烂,也能给予几千的退休收入,这换算成coast fired
金额可以少几十万了
其次通膨3%老实讲抓很宽了,我也没计算到所谓0050正二带来的杠杆
此外,退休后多半有父母继承财产,如果有另一半,因为生活成本重叠,两人退休金往往也
不会合计8万
最重要的是,如果你真的担心,老实讲进入30-50岁职场向上期,要当月光族也不是那么容
易的事XD
400万,约1000股VT。说难不难,说简单也不简单
重点是你要对指数化投资有信心,相信不管如何,世界经济永远向上长
重点是你要相信实证,知道个股长期不能打败指数
永远相信指数;永远不买个股;40岁前别买债;永不卖出
我很幸运在年轻时建立这样的投资逻辑。我第一次发文推崇这种方法是在贸易战,后来经历
疫情、QT升息。但我从未质疑自己的选择。
指数投资就像生病要吃药、太阳从东边升起、水是两个氢加一个氧这样的事实。背后是科学
,那一切就不必担心。
It takes time, but time it’s all it take
很幸运我在28岁前就完成了我对自己coast fired 的目标。让我在30岁前敢于离职半年,目
前已经看过极光、去过非洲、求婚。不敢说帝牛极,但我能真正选我想走的专业、过我想过
的生活。这背后的底气不是什么年轻人世风日下、及时行乐的价值观,而是来自数学和科学
之后再分享如何兼顾买房,以及我对加密货币、因子投资的看法。希望这篇文对大家有帮助
!~
作者: PureAnSimple (PureAndSimple) 2025-02-07 17:30:00
喔
第3点完全与现实背离,你只是标准幸存者偏误没有现金准备,就要看你的命够不够好够不够硬
台湾健保体系,基本上并没有所谓紧急要付钱才开刀的原则。紧急预备金的意义我确实是不认同。我认为至多抓到10-20万。动辄半年年收太夸张了我就在医疗体系上班。基本上没看过当下没钱所以没办法治疗的患者。如果牵扯到大额医疗费遇到股市低点时怎么办?这种问题我还是回答就卖股啊。期望值是正的策略就该执行,设想最糟状况并不实际
30岁离职半年还可以看极光bala,可想见家庭基础条件很不错人生黑天鹅不限于疾病好吗?幸存者看世界总是美好
唯一不同意杠杆投资 在没有亲朋好友资助 将手边大部分现金都投入股市时 借贷是股市大跌时唯一救命钱且你又说不要配置债券 遇到长熊高机率被迫砍仓 这个方案走不远的
作者260信贷推估20x月收全固定薪评估,至少13万月薪,本金高是重点,指数投资锦上添花而已。30万5%复利第1个300万就是要8年,翻到2400万,本金也占了40%。薪资资本不够的就得更省更久达标,不然就上杠更拼。
我的执行方法都给你看了啊,家庭条件就不用帮忙家里这样。主要是我运气好是遇到这十年牛市,不过我第二笔信贷投入的时间点是QT开始后2个月,那时候板上也是不看好 可以a我idL大 我刚进社会前两年月薪7万而已。我真的建议去loan板问问看,老实说20倍什么都说说而已。当然啦那是那个年代…今年快满30,第一份差不多100/year而已。找好业务很重要…而且我是28-29Fired的,如果贷不到200,顶
我的方法就是即时行乐啊xd我很确定我的财务状况照我的规划很安全,所以我敢中间考试的时候烙跑一年去玩
我认为信贷条件应该以通则而非特例较妥loan版有更好的通则条件?我再找时间问
他本身就是幸运精子,因此起步条件与抗风险能力很优运气也不错没碰到黑天鹅,就完成他要的循环了
你坚信能赢过大盘很好。老实说我有投资加密货币,不过那都是在我已经coast fired之后的事了。不管QQQ个股加密货币炒房,我仍然建议这些都是建立在30岁1000股VT之后的事。
我知道信贷非通则,不过老实讲会上ptt、尤其是股板的人,也本就非随机抽样了。ptt股板20接近30岁,我自己体感本业比我厉害的太多了xdd 光是走科技业一定可以信贷到我的程度H大 coast fired后剩的钱都能拿去享乐了啊xd我每次都刻意挑低点发文欸 就怕被说高点才发。之前贸易战 QT各一篇了,现在想说DS+关税再来打打鸡血H大,我倒觉得指数化投资就是考医学系,稳稳领pr90的薪水。个股投资比较像去卖鸡排然后想拼夜市第一名那种感觉为什么不能做到all in ?只要相信科学跟回测就敢了我的财务自由是coast fired。是指赚多少花多少,不是真正的fired。容我标题党XD coast fired达到是心态上的自由哈哈 刚出社会年轻人,半年年收很多了~半年年收啦 不是生活费。留半年生活费很ok,但我看到不少 人说要留50万,那太扯了没错,红灯绿灯黄灯都是人为定义的。没有指标能够预测未来,永远all in 不留现金不卖出跟靠山没有关系吧xd 你先举个T+2来不及处理的例子如果出事了,长熊市被迫卖股那又如何?那就只是一个机率。长熊卖股跟低点不投入本质上是一样的。在每个当下,股价都是绝对合理的,如果你在熊市必须卖股,说明那时候的股票价格就是那样,完全不构成留现金的理由W大。理论上是的,但考虑到人性我还是有啦…毕竟老实说退休后还是想过的比月领四万再好一点的生活xd,而且其实要每个月月光也不容易。但那完全是个人选择,事实上可以不用没错。或是拿来存房子头期款囉
我觉得听听就好,世上无铁则。每个人的状况、环境都不同你的成功也无法被复制,你是抱着多大的觉悟说出这种话?你难道能够为别人的人生负责吗?
贸易战就推了啦 那时候人微言轻当然要留 我是指不必50万。我个人体感30以内就觉得很OK。当然要有保险。保险是另一个议题了很多耶,你google一下。绿角 清流君 持续买进 投资金律 都有提到。我记得跑回测就很明显,好像70几%是all in 赢吧反过来欸,就是因为coast fired了,才能做自己想做的事啊,不用为了钱去直美。直美往往是为了钱才做的。话又说回来,直美其实是很符合想要coast fired的做法,但这又是生涯规划的问题债券推荐40岁以后买那确实。之后会再讨论买房vs指数的优劣,但有点偏离股板
不到30在这是年轻 我也可以自称年轻人了 虽然时日不多了XD
月薪不高租房无后援,要找到深耕赚更好待遇的专业这时代有很多不用钱就能取得的资源与知识可改造自己他是医疗业,待的应该是不错的医院,可能可以贷
各位真抱歉 好了冷知识 只有mo ptt能顺利编辑过长的文章= =我很努力排版了 还请海涵拍谢 m大你刚刚说什么 我刚刚在努力编辑吃字贷200就好了啊,不一定要贷250。另外,信贷部分要找好的业务员然后正二我不推长期,他是个“过渡期”产物在你年轻时,因为现实因素“银行不贷款、需要台股部位来信贷”,才必须购入我现在也在减持正二。理论上如果你杠杆能开到2倍,就都买VT,不用买正二假定有个完美世界能让你轻松贷250,那我当然贷了all in vt啊。问题是现实没有,只好用正二。台湾银行财产认领不计复委托确实很低能。但人家的钱不借就是不借。有啥办法刚刚编辑吃字很痛苦XD很多推文没看到认真问吗?你认真问我的答案就是把你目前财富自由的财产通通慢慢转成VT啊xd。不过通常有这种困扰的人,爸妈也不会允许你这样做月薪7万绝对能贷到22倍。我不知道为什么能超过,但去loan板可以问问
主要不是所谓月光,你我都知道不可能月光。重点是心态。这比较偏人生哲学,当你认知到你30岁就确定退休有固定的退休金时,你对人生会比较松弛。你不会整天为了功利的找另一半;被霸凌的时候敢勇敢离职;不用做自己不喜爱的工作;敢于花整年积蓄去环游世界。这才是coast fired的目的。确实,方法上就是杠杆+指数化投资,所以我努力说服的都是实际信贷方法跟心态问题实际计算牵涉个人隐私就不透露了QQ不过VT年化报酬很好抓,回去算一下即可是啊,怕孩子才更该杠杆指数。我现在跟老婆完全随缘,如果有怀孕当然可以生,因为我知道我的薪水全部拿来家用就好,不必多留存款。当然这要衡量每个人薪水不同反观不投资不杠杆,很可能30岁还没存到2、300万,这样怎么可能敢生?
50%买个股跟200%买指数的人比起来,我倒认为前者恐怖很多但你我都不是有钱人,对吧?如果你有数亿资产,当然避险的情绪价值远远超过你赚钱带来的快乐囉很多人30%鸿海、50%特斯拉,甚至1000% all in 一个房子,然后转头说200-300%VT的人观念恐怖或激进,我才真不懂S大 不可能 差太多了xdC大 有很多计算机可以帮忙计算 我找找。我自己是抓40岁啦…而且应该不会动我目前coast fired的钱,就闲钱再买债而已。当然这违反coast firedXD 只是对自己未来薪水成长有预期G大 确实。这只是概念,薪水低的就贷100万,晚2-3年coast,如此而已晚点用52万实操一次 XD楼上 确实所以只在于你愿不愿意相信并享受自己的人生嗯嗯 买房的眉角确实要再分享。但那比较偏实务方面。嗯嗯 原本讨论的时候有想到学贷。每个人状况不同。不过开杠杆到满+指数投资的内核不会变。我在股板第一篇文就是信贷完QT赔了100万我那篇照推杠杆vt
推 羡慕你年轻就观念正确 我只希望我早十年领悟这些, 不过看到一堆人到现在还自以为能赢大盘 我就觉得我还可以了
我根本没说fired啊 我一直说是coast fired简单是方法简单,难的是心态。这串不就一堆人不能接受all in ,更别提杠杆。另外老实讲医师对coastfired已经够不利了。现在年轻住院医师薪水7-8万,科技业动辄200万,科技业投资更快coast。但要注意本业跟电子股重叠不宜太大觉得信贷22倍很死的真的有去问过吗?我朋友金融业,也是超过22倍哦。不过医师利率低不否认。
作者: psychoPass16 (玄) 2025-02-08 00:44:00
推前半部分,可以去搜寻查理·蒙格的第一个十万美金,我认为就算达到目标也应该持续买入,直到真正退休才停下来XD
作者: PureAnSimple (PureAndSimple) 2025-02-08 00:53:00
有人以为自己在看一个方法,但其实你们是在听一个故事,因为你们连检验一个方法是否有效的方法都不知道。iykyk 嘻嘻
主要想分享的是coast fired+ life cycle的概念。老实讲就算不贷款也不会怎么样。讲更核心一点,我的理念是“重压指数远比轻拿个股安全跟好”重点只在这个。至于要几倍杠杆每个人状况不同我总不可能月收3万到10万各写一份攻略吧。其实正常工作5万up ,贷150万真的不难当然你们要说有人要学贷 有人只有3万,那也是正确的。不过我们都清楚疫情通膨后,台湾薪资其实毕业生要5万,并不是什么pr99的事情
具体案例:23退伍上普考公职月收5万,学贷46万,信贷只能借到70万,还借不到无担保上限80万。建议分享要有凭有据比较不会让人嘴
我有空再发一篇年薪60万的,我其实也蛮好奇60万多久能coast刚刚拉了一下计算机。年收60万,月支出2.5万毕业新鲜人,毕业第一年存60-2.5*12=30,第二年贷22倍上限110万,年化报酬8%通膨3%安全提领率4%,月还款1.5万,每个月能存5-1.5-2.5=1万。60岁退休,这样coast fired年纪=32岁确实比较晚 但不是没可能这是薪水完全没涨跟没学贷情况下