净利？等弱鸡倒光光就有净利了阿XD
中国这种超高强度竞争就是大幅加速产业
循环淘汰。通常产业就是一开始蓝海只有
少少几家做，看有利可图越来越多进来抢
就变红海，然后杀价流血竞争体质弱的该
倒该并购的洗一洗，最后剩下少数几家寡
占后市场就暂时稳定了
中国电车就是直接打破欧美日长期寡占的
市场，这波就是要直接杀到传统车厂倒一
片。他每个你新闻上看到最卷的产业就是
同一套，加速进程而已，这就是市场竞争
阿，厂商越竞争对消费者越有利
以前台湾面板就被三星杀过一轮忘了喔，
三星身为龙头一手玩割肉战还同时当料北
阿打法律战用反托拉斯搞你
先进制程台GG可能暂时没事啦，低阶的对
岸真要规模经济搞起来就是惨兮兮，同剧
本多少产业看过了。你够强就跟着咬牙撑
，最后变寡占的时候你还活着又保持前几
的话就又可以分饼吃了，阿太弱中途被卷
死就怪你自己竞争力不够囉
※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之铭言：
: 2024Q3 市占 营收( 亿NTD) 净利 (亿NTD)
: 联电 5.2% 604.9 144.7
: 中芯 6.0% 716 48
: 华虹 2.2% 171 14.6
: 台积(2014) 2091 763.4
: 大陆2间加起来约1.5个联电营收, 净利连人家一半都没有
: 另外10年前的台积电, 同样只到28奈米制程,
: 当时净利是现在大陆的10倍. 这还不算这10年的通膨.
: 请问 2014时 台积同样没有16奈米.
: 而当时的 三星/联电/格罗方德 难道比现在的中芯弱吗?
: 当时的三星/格罗方德都玩不赢了, 怎么会觉得这些公司可以玩的赢现在的台积?
: (就算只比成熟制程)
: 一堆人以为有个曝光机, EUV 就可以搞定晶圆代工.
: 美国对大陆的制裁可不只曝光机
: 去年ASML 第三季电话会议的时候,提到未来大陆市场雪崩.
: 当时创下股价大跌. 然而股价大跌的可不只ASML
: 美商应材(AMAT) /柯林研发(LRCX) / KLA(KLAC) / 东京威力(TEL)
: 这5大半导体设备商都同步重挫. 这几间的股价到目前都下滑30~40%
: 这是因为被禁止的可不是只有曝光机
: ASML 与 东京威力 不是美商, 未来若为了生意与美国杠上,
: 也许还有机会做做大陆生意. (但机会应该不大)
: 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是纯美商. 基本上都是大举退出中国.
: 其中AMAT 才是台积资本支出最大共应商(vendor).
: 半导体制程就算是16奈米都高达300道以上. 不是买几台曝光机搞得定的
: 更不要说 KLA 这种检测设备. 一台KLA 的售价不会比 EUV便宜多少
: 失去KLA 的技术支援与维修能力. 不要说开发新制程
: 连既有的制程, 良率出现任何问题都无法知道.
: 简单的形容, 如果台湾从今天起所有的医院检测设备都停止更新与维修
: 生了病,验不出来. 没生病的健康检查也只剩身高体重
: 不出几年. 台湾平均寿命就会比非洲还短命
: 而大陆好大喜功, 你有听过国产光刻机, 你有听过国产 defect 检测设备吗?
: https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
: 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各种 CD / OCD 检测呢?
: 另外检测设备更重要的是他的可信度.
: 否则随便拿你几滴尿我就说你爱滋, 还是通通说没病. 你敢信吗?
: 不敢信的检测设备, 当产品良率真的出问题, 分析得出来吗?
: 这些大陆设备的分析数据,你敢信吗?
: (你只要分析100项. 有一项不正确可疑. 就够你debug 好几个月了)
: 大家平常看新闻什么 台积2奈米良率60%, 难道以为每一片. 每一批都是60吗?
: 跟一颗睾丸一样,这些数字只是平均值,
: 也许是 100个70 与10个20产生的
: 要怎么把这些20消除? 就必须把 10个 20% 的原因找出来,
: 这牵涉大量的经验与量测数据资料的收集. 更不用说这10个20%
: 很可能超过10个原因 甚至上百个原因组成的.
: 目前中芯的净利尚有这些美国设备商的技术支援, 都拼不过联电了
: 未来几年只会变成吃钱怪兽. 一堆上亿的机台. 摆在那出了什么问题又不知道
: 想想早年的某些豪车. Land Rover 或是 Jaguar
: 为什么卖不好? 因为贵又容易坏. 但最要命的是坏还不知道坏在哪?
: 国家补助? 10年前三星没有韩国帮他吗? 三星自己其他部门没有帮他吗?
: 帮了10年都可以垮了 (看看最近连三星芯片设计都被讲要放弃自家晶圆厂)
: 个人推测今年第4季开始,中芯的净利会开始大幅衰退.
: 陷入一个烧钱地狱.
: 至于联电股价大跌. 说穿了. 他营收/净利 有大跌吗?
: 一个产能利用率60的公司, PK 产能利用90以上的公司
: 结果净利是他的三倍? 未来往下与往上个自的空间与机率.
: 当然我是不会去买联电. 但你要说联电完蛋了?
: 我可以说对岸绝对会比联电早完蛋