前面先回复原文的论点，后面更完整说一下 直接买债和债券ETF的差别和一些误解。
※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件烂死惹)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 好奇为什么一直讨论债
: 时间: Sun Feb 18 21:01:23 2024
:
: 早上起床精神好，继续电你们这些金融知识有待补齐的家伙
:
: 债券ETF不是债券，债券ETF不是债券，债券ETF不是债券。重点说三次。
:
: 你可以说债券ETF是买债券，你可以说债券ETF是以债券为终端标的的ETF，
:
: 但债券ETF他不是债券，债券ETF前面那两个字债券，他终究是个形容词，
:
: 债券ETF不管是中文还是其英文Bond ETFs都已经告诉你这债券是形容词，他成为不了名词
先说你前面讲 债券ETF 不等于 债券这点，我很赞成。
基金和基金投资的标的，当然不会是100%同样的东西，细节也的
确有一些不同的地方要注意。
但如果说“投资债券ETF不是在投资债券” 我认为就不是那么对了。
无论买直债还是债券ETF，重点都是在投资债券，只是选的管道不同
（直接与间接投资）
大部分投资人想的，其实就是透过 债券ETF投资债券。
（当然细节会不同，后面会再讲） 而持有债券ETF
也是间接持有债券。
接下来你讲两者的差别，虽然说我可能有些吹毛求疵钻牛角尖，
但既然你那么坚持定义要清楚，那我就讲一下 用你说的这些条件
来区分债券还是债券ETF会有哪些问题。
:
: 在发债方信用没问题的情况之下，
:
: 债券持有到期，一律会拿到本金+利息，
1、债券都会到期吗？
前面文章有版友提过了，不是，永续债就可能不会到期
:
: 债券ETF有吗? 你今天想卖债券ETF，有保证你的本金吗?
2、债券在发债方信用没问题的情况下，一定有保证本金吗？
不一定，如果是连结特定指数的债券（连动债、ETN） 就没有一定在
公司没违约状况下，保证本金。
如果你要坚持连动债和ETN 虽然叫做“bond”或“note”（ 如你
前面的判准，这是名词不是形容词）是结构型产品不算严格的债券
我也接受。
那巨灾债券或coco bond（应急可转债） 这些被很多国监管法规确认不是衍伸
商品而是债券的产品， 总不能说不是债券，这两种债券
就会在 发行方没违约的状况下，让投资人失去本金。
:
: 或者当初你买债券ETF的时候有保证到期时会给多少本金利息吗? 没有嘛~
:
3、债券有保证到期时会给多少利息吗？
不一定，除了前面讲到的那些本金会变动的债券之外，
通膨连动债券、浮息债券的利息 都会随着市场变化而变化，
并没有一定能拿到多少利息。
: 债券有到期的观念，没到期前确实可以买卖(市价)，但反观债券ETF从来没有到期的概念嘛
这个很多版友讲到了，到期债券ETF就是 有固定到期日并拿回本金的产品。
所以你前面讲了三个因素， 是否到期、到期是否确定拿回本金和固定利息
其实都不是 真正的 债券和 债券ETF之间的区别。
:
: 发债方破产了，债券跟债券ETF哪个先被偿还，当然是债券嘛~
:
: 发行债券ETF的公司跟发债方是买债券，
:
: 发债方清偿时是先给买债券ETF的韭菜还是先给买债券去包装成ETF的公司
:
: 买债券ETF的韭菜得先等发债方清偿给卖债券ETF的公司(券商)之后，才能去跟券商拿钱嘛
我认为这里有点玩文字游戏。 首先，清偿给ETF就是清偿给投资人，
如果有清偿有造成整体的净值增加，ETF的净值就会上升。
更甚著，假如债券清算完毕，并确定清偿金额，或已发出钱还没拿到，
这些钱早就会反映在 净值和ETF价格之中，实质上投资人
如果当下要卖出ETF，就等于已经拿到这笔钱。
这段文字似乎暗示 ETF投资人的债务权益比较差，但实际上并没有。
:
: 当然现在都有保险了，保险会赔给韭菜一个合理的金额，但这不同东西，保险是另一件事
:
: 想个5秒钟就会有答案，
:
: 说到这边，还很坚持债券ETF是债券的，没关系，我向来都给人机会，
:
: 给你一个机会证明你自己，不过我昨晚说完了没有一个人做到，
:
: 坚持仔可以去券商Fixed income下的债券找，快去帮我找出一支债券ETF出来，
:
: 昨天最坚持的那几只IDs
:
: 拜托，我求求你，帮我在债券里面找出一支债券ETF来，
:
: 你要是想说债券ETF不只是ETF，还可以算股票，我都不会嘴你，
:
: 毕竟他是以股票方式在交易的ETF(基金)，
前面说 债券ETF不是债券的时候很严格，
这里说是股票 又“可以”了。我觉得标准蛮不一致的。
债券ETF就是在交易所交易的债券基金，跟债券的性质还相近，
但和股票就是根本性质上不同，
难道其他在股市交易的债券 （可转债、ETD、上市债券）
都可以叫股票了？（权证 和 上柜的黄金 也可以是股票了？）
:
: 但在那边给我说债券ETF是债券...没救了，这些人的知识水平....
:
: 我老早就说过了，这股板看K线啥线的，都不如一个WEB转职仔写出来的俄罗斯轮盘。
:
: 这篇文章下面会有一堆嘘，但我就想知道有谁能嘘出个道理来。
:
: 两点takeaways
:
: 1. 债券ETF不是债券
:
: 2. 买债券ETF是在买基金，你是在买基金，再说一次，你在买基金。
:
然后我这里讲一下两者的差别，以及常见的有哪些误会。
1、债券本身很稳，但债券ETF会涨跌波动所以风险较大？
错，债券ETF会涨跌就是因为所持有债券本身涨跌造成的，
所以重点是在你 直接持有或透过ETF的债券是什么债券
（类型、信用、天期等…） 那就会有多大的波动风险。
2、大部分直债可以到期持有，所以直债适合长期持有，债券ETF只适合作价差吗？
错，两者都可以作价差，也都可以长期持有。 只是直债的交易成本比较高，
所以如果要作价差建议用债券ETF比较有利。
但长期持有，当然是两者都可以啊，哪有一定要到期才能长期投资的，
如果想要长期投资0050、VTI、VT，会觉得因为不会到期所以只能做价差？
对长期持有来说，会到期反而比较麻烦，还得再买新的债。
3、一般债券ETF不会到期所以债券ETF有亏损风险，但直接买债没有？
前面讲到，债券一样会涨跌，所以短期下跌的风险，两者是类似的。
常见的直债持有到期的确不会亏损（除非一开始到期殖利率就是负的，
像2、3年前 德国、瑞士的中短期公债）
不过，如果拿同样平均到期时间的债券和ETF相比，持有与到期年分同样的时间，
以现在的债券ETF殖利率来说，要亏损的机率也是非常非常低的。（要超级罕见的
走势）
实际上债券ETF持有时间够长（接近平均到期年或存续期间）
，虽然会依市况上下偏离，在大部分的情况下
还是会拿到近于当下到期殖利率的预期报酬。
4、大多债券ETF会换债券，所以在债券下跌时，等于被迫实现损失？
债券ETF的确会在不符合收录标准的时候卖出再换上新的符合规则的债券。
但，假如债券下跌的时候，卖出债券并不是换成现金，而是买进其他也在
下跌的债券，所以是卖低但也买低（通常换成更长天期是买更低，反而是有利）
所以要说是实现亏损也行，但实际上并没造成不好的影响。
除非利率结构很奇特（近两年就是比较奇特的状况），
刚好两种天期之间的关系反转，才会略吃亏。（但也不会太严重）
此外，如果不喜欢常换债券，也可以选择综合天期的债券ETF（例如美国
发行的GOVT、BND等等，可惜台湾都没出这种就是）
这类债券ETF，一般只有在剩下一年不到的时候（因为这时债券性质已经类似
现金，没什么波动） 会把它换掉，这也是一种可能的选择。
5、会到期的一般直债，长期持有的预期报酬稳定性比一般债券ETF好？
这可以分两个层面来说，如果说的是“债券持有到期配息不再投入”，的确
是直债的预期报酬确定性高。
所以假如有一个人，他很确定5年后要用钱，那选择直接买进一支5年后到期的美国公债
，来确保5年后的报酬（虽然当下买进持有3-7年公债ETF5年，要亏损机率也
非常非常低，但的确就没这么确定的报酬）非常合理。 （也可以选择目标到期
债券ETF）
但假如一个投资人并不是5年后、10年后确定要用这笔钱，那“到期”就不见得是什么好处了。
假如买了5年期的公债，结果3年后要用钱，那会不会亏损有点难说，
如果5年后没要用钱还要再投入，这时的利率现在是无法预测的，
也就是承担了“再投资风险”这个不确定的因素。
债券ETF不是没有再投入风险，但因为它是逐渐换债券，而不是一次
换债券，所以它的再投资风险平滑分布在不同的时间点，因此
分散了 要再投资时利率超低的风险。 这点是优于直接买单一债券的。
其实有些直债的投资人为了分散这样的风险，也是会自己用不同天期的
债券组债券梯，实际上，
债券ETF其实就有些类似 经理人帮你组债券梯的概念，而且是更绵密的债券梯。
所以，在没有确定哪年要用钱的情况下，并没有一定 直债能获得比ETF更确定
的报酬。
6、ETF没有固定配息所以不适合长期持有？
ETF因为会持续更换债券，所以配息率会持续变化，不像固定利率债券，
买下去就固定配息。
但其实债券（或债券ETF）的预期报酬不是看配息多少，
而是到期殖利率代表的（总报酬）
当到期殖利率类似的时候， 拿愈多配息的债券（或持债的ETF）
就代表价格愈高，未来的价差获利较少（或较多价差损失）
并没有比较好。 （所以也提醒不要拿配息率来选债券ETF，
没啥意义，台湾有些ETF就是刻意不完整追踪指数，
而是专挑票面高但价格也高的债，来拉高配息率，但没因此赚比较多）
如果真的要用钱，要用多少钱，配息之外自己卖多少就好。
没有一定需要固定配息。
7、资产配置的稳定性：
会到期的直债 和 一般不会到期的债券ETF的一个重大差别，就是资产性质
的稳定性。
例如，当一个投资人考量风险与报酬，希望在资产配置的债券部位中，
配置中期美国公债（或综合天公债的存续
期间其实也类似于中期）时，如果他买进
一支中期公债或综合天期公债ETF， 那买进之后什么都不用管，
过5年10年之后 债券部位的性质还是符合他的需求。
但如果是直接买一支10年到期的公债，一开始是中期中公债没错，
但天期会愈来愈短，7年后变成短期公债，9年后变成类现金，
这就不符合一开始资产配置的需求了。
这是不会到期的ETF和会到期的直债很大的差别，也是为什么
很多人作长期资产配置会选择债券ETF的重要原因。
（当然，如果自己配公债的债券梯来维持整体持债性质
也是可以，但那就麻烦的多）
8、其他交易、费用等差异：
就投资性质以外的部分来说，差异
一、债券ETF需要一些内扣成本，
二、债券ETF买进管道方便。
三、债券ETF买卖成本（尤其买卖价差）较小
四、直债有较高的投入门槛。
9、总结：
直接买美国公债和美国公债ETF的确有不同的地方，但也没有差这么多
并没有说 公债ETF就不能长期持有。
只是，如果选择长期持有，就应该考量报酬和风险，确认内容和天期
长度是真的适合自己的。（而不是因为台湾出一堆长债ETF，又以为
一定有资本利得，就一窝蜂去买）
: