晚上才有饭局，刚好下午没事，来聊聊什么叫股票的基本面
对于每个人来说，可能基本面的定义都不一样
我对于基本面的定义是：该商品真正的“价值”
市场上交易出来的都只是“价格”
问题是交易出来的价格，真的符合该商品的价值吗?
答案是不一定，所以才会听到很多什么
郁金香泡沫、网络泡沫
就是因为交易出来的价格，远远高于该商品的价值了
※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之铭言：
: 大家好
: 这个问题已经想发问很久
: 请大家不吝指教
: 先说本人立场对股票“投资”的解读
: 只有真存股族
: 打死都不卖，领到变遗产给下一代的那种
: 才是真的股票投资
: 靠公司赚的盈余，分给股东利息
: 就好像投资房子拿来收房租
: 房租就是每个月分给你的报酬
: 但是股票会有“可能没有填息”的问题
会不会填息其实一直是个假议题
这就要回到股票投资的本质
为什么投资人愿意花钱买公司发行的一张纸?
本质就是因为可以参与公司的获利分配
至于你要花多少钱买这个获利分配的权利，那就看你对这间公司基本面价值的评估啦
所以本质是看要花多少钱参与公司的获利分配
而不是看股价会不会填息
啊可能有人会问，美国很多公司都不发股利的，股价还不是一直涨?
那是因为公司会帮你把要发给你的钱再拿去生更多的钱啊
最后公司如果要清算的时候还是会按照股份把获利分配给你的
要是有一家公司都不发股利，公司派都把投资人的钱拿去乱花
这种公司股价如果会涨也是蛮神奇
: 所以我之前看过一个影片
: 说，股票不管是做价差还是领股息
: 都是在“投机”
: 股票市场没有所谓投资
: 做价差的人
: 是在等大户法人有钱人帮你抬轿上去
: 赌他会上去不论时间长短
: 领股息的人
: 股息除权除完
: 也是要靠大户法人有钱人
: 帮散户买上去才能填息填权
: 也是在赌会上去
: 如果没有填息填权
: 那就不等于真的有拿到股利报酬
: 因为帐面市值变低并没有差
: 听完之后竟然觉得很有道理？
: 除了打死都不卖的那种
: 一直领一直领
: 那就不用管有没有填息填权
: 因为这张股票也不会把它兑换出来
什么时候会把股票卖了?
理论上的价值投资人，会等公司获利能力低于自己的预期之后，才会放弃这个分配获利的权利
或者市场价格远高于公司本身的价值的时候，有多的利润空间当然就卖了
: 但如果今天像纬创光宝科广达至上京元电子这种存股标的
: 变成飙股
: 涨上去的价差已经大于这家公司可以赚的盈余发的领一辈子的股利
: 那当然要卖掉
: 那不就终究变成“做价差”了吗？
: 就是板上常常酸的存股变价差
: 再来谈标题“基本面”的问题
: 一样先说本人立场
: 我认为“看基本面”只存在在“打死都不卖”的存股族
: 看他基本面知道他每年都有稳定赚钱可以领股利到死
: 但哪一天公司开始有衰退迹象赚得没那么多时
: 就评估自己当时买的价位跟还发得出来的股息换算要不要卖掉
: 不然股票最后没有了股利
: 那也是卡了资金在里面
: 其他的
: 股票涨不涨跟基本面根本没啥屁关系
: 如果真的认为股票会涨是因为基本面良好
: 那就请思考一个“逻辑问题”
: 我最常问周遭的人的问题就是
: “为什么股票会涨？”
: 我知道这个问题很白痴
: 买的人远大于卖的人就会涨了
: 但我普遍得到的答案都是
: “预期这家公司营收很好基本面很好”
: 撇开炒上去啊以外
: 我相信板上一定很多人心里答案也是这个
: 听完这个回答
: 我只觉得不觉得逻辑有问题吗
: 那我就继续问
: “为什么这家公司营收很好基本面很好，股价就会涨？是有设定说，营收好基本面好的股
: 价就一定会大于原本状况吗？”
营收获利好，能分配给股东的获利就更多，价值就更高，他的价格应该也要更高
: 也就是说
: 大家已经“先设定结果，预期会涨”
: 所以“现在要赶快跟着抢买进”
: 甚至太多人抢所以抢到涨停
: 那终究还是因为是“很多人抢著买”
: 所以让他股价上去
: 价值投资的会涨
: 是因为“先买”才涨
: 不是先知道他会涨才买
: 很多人倒果为因还看不出来逻辑在哪
: 不然股价涨跟营收基本面之后会好
: 有什么关系？
投资人预期未来会更好，所以先进场卡位
: 是看上营收好基本面好之后可以发更多股利吗？
: 那抢涨停不是更白痴吗
抢涨停的很多都只是觉得明天还会再涨一根
或者公司的价值提高不只一根涨停
: 一直涨上去换算的殖利率不是越来越低？
涨到符合未来合理殖利率的时候就停了
: 不然
: 如果今天整个股票市场都存在着
: 未来基本面好营收好股价并不会涨的认知
不存在
未来能获得的分配获利更多
你是投资人会不想买?
: （这种股票应该更多吧
: 一堆不会动的真存股标的难道基本面不好吗）
可能获利长期稳定不会成长
所以价值就那样
或者也可能是比较少被关注到
: 所以即使知道他之后基本面好营收好
: 也没人抢著买股价不会涨
: 那原本先设定预期会涨的结果不成立
: 不就不存在跟基本面有关了吗
: 而且又回归到第一段提到的到底是要真存股还是做价差？
: 如果是真存股那预期他营收好基本面好
: 之后可以发更多股利
: 那你买进可以
: 问题是那应该要在他越低越好的时候买吧？
: 怎么会追高或相对高
追高杀低通常是短线投机啦
但也有人是觉得未来成长大好所以现在还便宜
: 所以基本面好股价会涨
: 这个我整个觉得是倒果为因
: 就更别说台股一大堆炒作的飙股
: 盈余还常常都是负的
: 你跟我说是看未来他营收盈余会变正的
: 基本面会变好
: 现在先买
: 那就又回归到一样的问题
: 谁说盈余变正的基本面变好
: 股价就一定会涨？
: 会涨跟你“现在就抢著先买”有关
: 其他的都只是找出来的理由......
: 不确定这一段我讲的清不清楚
: 如果有人认同有更好的描述方式
: 欢迎推文
: 后来我再陆续看到一些几十年的股市前辈
: 不敢讲几乎但真的很多
: 后来都不看基本面
: https://i.imgur.com/pzaV6CQ.jpg
一个是因为看基本面很难短线发大财、赚太慢
另一个原因是看得懂基本面的人也不多
技术面简单多了
: 我自己又得到了一个心得
: 基本面或是营收好
: 我觉得根本只是给法人大户有钱人
: “炒作上去”的一个理由
: 因为散户最爱看基本面
: 要能够骗散户在营收爆好的时候倒货给散户接
: 所以他们也会锁定那些有内裤线的标的
: 营收可能不错的股票提早布局
: 最后拉高出货
: 但再说一次股价会涨
: 是因为有人帮你买上去
: 今天一个有钱大户锁定股本超级小的那种上柜公司
: 根本不用什么基本面
: 他布局好之后拉高
: 不就涨了？
: 只是有一个“基本面好”的借口
: 比较可以出货给散户而已
: 最后散户利多见报进去买
: 结果原本布局好要拉高出货的大户走人
: 如果再也没人要接货要再做价上去
: 那股价就再也回不去
: 那“基本面好”就是人家常常讲的
: 套在高点开始找一堆基本面文章
: 安慰自己
: 基本面好最后还是会上去
: 不是很多套在高点的股票
: 就会开始出现各种分析产业分析基本面
: 安慰自己还不用停损出场吗？
所以如果要看基本面，就要会估公司合理价值
不然真的就只是找借口安慰自己
: 最后终于要回到标题了
: 我前面表明我认为基本面没屁用
: 会涨就是会涨台股一大堆垃圾股票涨的莫名其妙
: 应该更确切讲
: 基本面对上涨趋势的股票来讲
: 没用
: 看筹码跟技术线图更能直接知道是多头还是要走空
: 大户人走茶凉还是还没结束多头趋势
: 但
: “股价最终回归基本面”这个话
: 在各基本面文章分析常常看到
: 不管是炒作的或是低于应有价值的标的
: 都会看到这句话
: 我自己的解读是
: 股价下跌是回归基本面没错（后面讲）
: 但上涨就没屁关系
: 前面写一堆了就不赘述
: 终归一句
: 是谁认定“现在多少本益比是太低太便宜”？
: 是谁决定终究回归基本面“应有的价值”？
市场
: 不然看看这张图
: https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg
: 就以材料为例
: 2023年赚60元
: 2024年、2025年预估可以赚破100元
: 就没人要再给材料拉抬了不是吗
: 再看看台股股价前几名
: 不讲别的就讲世芯创意M31
: 再来讲下跌回归基本面我认同
: 但更确切的说是
: 就是炒到至高点的大户获利下车
: 开始倒货
: 中间的人也陆续开始下车
: 就开始跌了啊
: 所以也不是什么回归基本面问题
: 就只是基本面没有发不出盈余给股东
: 那套在高点的人就等于卡死一笔资金在那
: 也没有回馈拿
: 一个跟着一个卖
: 就走跌了
因为价值撑不住价格了
只值10块的东西现场市场上卖100
你会不卖吗?
: 所以我也一直很想问
: 几乎所有历代股王都有回不去的状况
: 这些不是全部
: 可以google搜寻还有更多曾经破千的
: https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg
: 那现在股王世芯
: 本益比50-100倍
: 最粗浅讲本益比应该是指放几年可以回本？
: 那真的有人会把世芯放50年吗
: 这种本益比爆高的股票
: 最后最后不管是4000还是5000还是挑战大立光之前的6000
: 如果
: 他的盈余股利只有一点点
: 那放一笔400万资金在一张股票里
: 没任何报酬
: 是打算？
: 很多人会说买4000因为看上5000
: 那买到最后一个价位的法人
: 最后应该怎么办？
: 只要有人不接货不再做价
: 开始出货
: 每个股票不就都是同样命运？
: 这张是2023/12/26在股市同学会截图的
: https://i.imgur.com/s05v8fb.jpg
: 里面本益比随便算一算都高到吓人
: 真的有“股价终归回归基本面”这句话吗？
: 最后一个问题
: 通常只要板上讨论区一片乐观喊目标价多少多少
: 从本益比净值比啥的去推估股价
: 就是高点到了
: 就不说很多外资法人发目标价
: 是骗散户用来出货的
: 我想一想确实啊
: 就以材料来讲
: 一堆人认为他的获利不要讲1000
: 根本1500-2000都不为过
: 结果现在跌到800多
: 说本益比够便宜什么的
: 我就很纳闷
: 如果今天这些看好目标价的散户
: 到达目标价之后会“卖掉”获利下车
: 那到底有哪个白痴大户要帮你拉抬股价到散户的目标价
: 再被散户“出货”？？？
: 所以什么目标价越喊越不可能到
: 反而是那种超级烂的股票
: 没有盈余也没什么营收
: 因为估不出来目标价
: 散户不敢买
: 筹码轻更容易涨不是吗
: 随便有钱的拉一下就上去了
没营收没获利的公司
个人认为就是在炒股票了
跟基本面无关
: 然后套在材料1000-1260的人在安慰自己
: 基本面好股价终归回归基本面
: 同样价位在大概7-9月700-1000的时候
: 如果说买
: 祥硕、M31、谱瑞
: 应该都要呕死了
: 还有很多买卖掉上面的标的来换材料买在1000以上
: 以上
: 谢谢大家阅读到此
最后聊聊你说的本益比，以及本益比多少才合理
其实齁，有兴趣可以去翻一下投资学的课本怎么评估股票的价格啦
理论上最合理的方法是把未来公司会发的股利折现到今天，当作公司的合理价格
问题是这个方法实际操作起来太难用
光未来一年的获利都估不准了还要估未来公司永续的获利，这不是在做白日梦吗?
所以研究员们只好退而求其次，把市场上过去对这支股票或这类股票获利跟价格的比例去做一个统计，看看市场上在某一定获利水准的时候愿意出多少价钱买
但这种方法就有你说的问题
IP股票本益比四五十倍，到底合不合理?
世芯以前不是股王的时候只有二三十倍，怎么现在变成四五十倍? 到底合不合理??
这个问题，我觉得应该没人回答的出来
因为理论上的评估方法已经没什么人在用了
这年头基本上都是先射箭再画靶，先设定好目标价再来调整获利跟本益比，剩下的就是看市场共识了
最后小结一下，如果是一个价值投资人，到底要如何评估公司的基本面真实价值?
其实比较简单的方法就是评估公司未来能发的股利跟你希望的殖利率啦
但有些高成长低配息的公司嘛……
在这个投资跟投机客充斥的市场中
只能想办法找到市场的共识价格/价值了