Re: [新闻] 俄乌危机升温恐断欧天然气供应!

楼主: Ivanov (Visca Catalunya)   2022-01-16 14:34:26
真好笑了,你的内容怎么跟WSJ报的不一样(?) CNBC写的也跟你说的不同呢?
第一点:就美国在北溪二号早就跟德国再谈, 也达成初步协议
WSJ https://on.wsj.com/3KeDLBK (Jul. 20, 2021)
路透社 https://reut.rs/33ocgFh (Jul. 21, 2021)
1.) Biden的外交政策不反对北溪二号完成
2.) 条件影响最深的当然是乌克兰:目前他们每年有收年度转运费
美国德国希望确保这笔年度转运费还是收得到,然后再由德国转手给乌克兰
(现在的合约到2024,这个协议谈的 "未来"是指2024之后)
3.) 美国国务院有派人去乌克兰解释
这个协议有几个重点:关于制裁的部分
1.) Kill Switch Clause:
简单来说,如果(德国)政府在外交政策上,认为俄罗斯不再令人相信
那么就可以直接关掉油管接收。
美国政府希望德国把这段放入协议中,但德国政府认为
法律上 Nordstream AG是一家私人公司,政治力不能这样用
(这条到最后没有纳入)
2.) 最后"没有被反对纳入"的是制裁(Sanction)的条款:
也就是说:如果哪一天俄罗斯干了什么美欧觉得需要制裁的事
可以用制裁的名义来,纳入俄罗斯的能源产业
关于制裁:美国参议院已经把Ted Cruz的提案否决了
你说的美国还要制裁跟Nord Stream 2 AG的相关事实
应该都跟这个提案有关。
WSJ(Jan. 13, 2022) https://on.wsj.com/3ntQbvG
要60票才会过,投票结果是55-44,夏威夷的参议员因为确诊隔离没有投
这个算是比较严格的,如果通过就要在15天内对Nordstream AG 制裁
相对通过的是民主党纽泽西州参议员 Menendez的提案
拜登政府需要 "审视" (Review) Nordstream未来的运作
在俄罗斯对乌克兰拉高敌意时,保持美国进行制裁的弹性
※ 引述《Uber (Uber)》之铭言:
: ※ 引述《lupefan4eva (LupeFan4Eva)》之铭言:
: : 俄乌危机升温恐断欧天然气供应!传美急找能源巨头应对
: : 2022/01/15 10:48
: : 自由时报
: : 〔财经频道/综合报导〕俄罗斯、乌克兰紧张局势升温,外媒报导,美国政府已和几家国
: : 际能源公司进行了讨论,拟定紧急计划,若俄乌冲突扰乱了俄罗斯对欧洲天然气供应的话
: : ,该计划将用于向欧洲供应天然气。
: 看自由跟三立会使智力经常性下降,内容有问题的报导太多。
: 我们来看看之前的回顾:
: 欧洲几个能源企业巨头和俄罗斯Gazprom合资兴建新的天然气管道【北溪二号】,
: 这条管路从德国输往欧洲,从兴建的一开始,美国就大力反对(问题是干美国屁事)
: 一直用各种手段威胁德国和几个欧洲巨头企业,如果继续盖,就制裁相关企业高层
: 德国 + 欧洲能源巨头 一整个怕爆,有的就退出了,后来就这样看风向盖盖停停,
: 俄罗斯一直希望快点盖完,不断表示只要可以营运马上就输气(早点收钱阿)
你在这里漏掉了一个事实,就是Gazprom其实也不是很确定多盖一条能多收钱
天然气价格跟许多能源价格一样,波动性很高
此外,天然气这种东西,世界上很多地方都有。
甚至有些产油的地方,油井干了,天然气还是很多。
不过,天然气没有像石油一样有OPEC (至少以我理解没有)
所以价格就是谁爱开多少就开多少。
Jan 2015 Gazprom自己有停工一阵子,
Reuters(Jan. 28, 2015) https://reut.rs/3A5v08E
此外,欧洲也不是没有声音。主要是这个盖法跟营运法,
跟欧洲传统对于能源市场的管制不太一样。
以荷兰来说,管线事业(不管是电管或者是油气管)
多半是都是主要公司各出股份,然后成立一个单独个体,来管理/维护这些管线
换句话说:管线是大家共同的利益,而也没有人可以 "独占" 这条管线的好处
Nordstream / Nordstream 2,的确都是有多家西欧的能源公司共同出资成立
但卡在他们运的都是Gazprom一家的天然气,而且量非常的大,
这条管是否会成为运输油气业上的独占?
当然,你可以说竞争法就是政治工具,我也不会反对这个说法
只不过如果说独占很可怕会伤害消费者的权益,
但在这个问题上却又不正视俄罗斯油气公司会独占欧洲天然气供应的事实,
我想这是说不过去的。
此外,跟去CNBC报导,在没有Nordstream的状况下,
俄罗斯天然气已占整体欧盟需求35%
CNBC(Dec. 24, 2021) https://cnb.cx/3tExt8u
: 往欧洲的供应量减少,而欧洲各国去年不知为啥夏季囤气的动作减少,
: 这些都间接造成欧洲冬季天然气大涨,美国再用这个结果反过来靠邀俄罗斯,
欧洲各国夏季囤气动作,其实跟往年差不多。
主要是去年冬天因为反圣婴现象,用掉太多。
简单举例(数字仅为举例,非事实),满载100%,每年夏天固定的船只/陆气管补充
可以补起70%,今年也大概补起70%
但是往年的底可能是 20%,今年的底是只有10%。
船跑几趟,陆管满载可以流多少,是有上限限制的
至于美国靠夭俄罗斯,是说俄罗斯刻意不供气,进一步推升价格
俄罗斯的说法是:德国没有跟我叫货,我为什么要供气
这也是德国方面的商业营运决断: 不想要签长期约
: 说俄罗斯用天然气威胁欧洲?(战斗民族表示:...)
: 俄罗斯一直主张与欧洲的天然气价格使用长天期合约价,
: 老美则鼓动他的快乐伙伴采用现货市场自由浮动价格,
如果你有一段时间的观察天然气市场,长期约跟自由约是一种商业决定
并不是政府谁讲了算,这锅要美国或俄罗斯两端谁来背,说真的都不公允
我去年听海运的研讨会里面有运气船业在谈,(以下数字也是同样打个比方)
比如说:浮动约在价低的时候是50,高的时候是200,
长期约也给两个价格:低的时候80,高的在150 (假设包两年),
有些供气方就想要赌说,今年油气价格不会涨超过150
此外他们还看天气预报:觉得去年是反常,今年不会太可怕
所以自己决定就不买长期约了。这到底要怪谁?
现在来讲的话,Dutch TTF 跟美国端的Henry Hub价格也有差距
从美国Henry Hub叫来补含运费,不见得比较贵。
卡达应该还可以供。
我这段期间没有再去查价格。
: 然后老美指责俄罗斯操纵现货市场价格,让欧洲人民受苦(战斗民族表示:...)
这种说法有一个卫星证据是:从4月到10月,俄罗斯把放在边境的军队大幅度增加
如果你不放军队,大家都觉得没事啊,可以慢慢谈。
摆军队就是要被人家问的,不然哩?
: 再来因为乌克兰问题开始升温,老美硬逼德国承诺,一旦俄罗斯有侵略行为,
: 德国必须整个保证关掉北溪二号。德国也只能吞了(帮QQ)
没有硬逼,那是去年七月协议的一部分。
是拿Kill Switch换 一起sanction
Sanction有很多种,kill-switch被拿掉,就是避免了制裁100%会影响Nordstream 2
拜登政府可以跟德国谈说:这条线不包含在内
请卷上去看Jan.13的参议院通过内容
: ========================================================================
: 到底是谁切谁?(黑人问号?)
: 最后加股点,前阵子有版友Tapqou在这篇
: [标的] GAZP.MCX 俄罗斯天然气 长期多
那天看到我没有特别回,天然气公司这么多,我不会买俄罗斯的。
1.) 市场:
俄罗斯(公司)面对的客户,主要就是陆路管线国家,
虽然说一方面欧盟很多天然气用他们的,
但同时,这家公司也找不到另外一个这么大需求,而且有方便管线连结的对象
当然,亚洲的天然气市场要吃也不是不可能。
不过管子盖起来,就要自己出钱,不像北溪这两条,会有别人来一起出钱
2.) 技术:
我不能说俄罗斯技术比较差,不过,其他天然气公司的技术一直在进步
除了探勘挖采储存,还有海上运输技术
3.) 公司财务:
因为跟欧洲的关系,Gazprom也希望能有正面的形象
看欧洲足球就知道,Gazprom绝对是大赞助商
赚得钱,有很多地方要花要打点,我个人不偏好当这样的公司的股东。
当然,以上是个人偏好,给大家参考。
: 有提到Gazprom,如果想赌北溪二号开通的事件,可以观察这档
: 最近的新闻提到,可能要到下半年德国才会审核(不排除一直延)
工程是结束了,德国监理机关说:你们要在德国设立一个子公司作为营运管理机构
让这条管线的 "营运",落在欧盟法(德国法)的管辖范围
这算特别卡?还是合理的监理手段?读者可自行解读。
作者: Tapqou (三三三)   2022-01-16 14:44:00
懒人包:用核能就没这么多事了
作者: majitenshi (香织前辈)   2022-01-16 14:51:00
最近常常有推文靠么三立民视觉青偏颇之类的结果自己也不太客观
作者: fenix220 (菲)   2022-01-16 14:53:00
先抹再说
作者: lyhorcish (orc)   2022-01-16 14:54:00
数字版不容说实话(咦??)
作者: cospergod (cospergod)   2022-01-16 15:00:00
三立看太多
作者: apple123773 (逆水)   2022-01-16 15:04:00
阿就最近栅栏关不太起来 很恐怖
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2022-01-16 15:16:00
不用就不用,油气公司还是大赚比较重要
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2022-01-16 15:18:00
科科 标准的美国看天下
作者: pmeboy   2022-01-16 15:34:00
好过你支贱看天下
作者: TaiwanFight   2022-01-16 15:36:00
欧洲的事情 美国管真宽 越来越没人鸟拜登 自找的拜登不反对给自己一个台阶下而已 笑死
作者: shinyi444 (业务小杨)   2022-01-16 15:44:00
英国赞赞
作者: good5755 (竹子)   2022-01-16 16:09:00
你欧盟先同意美国撤军再来谈啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-01-16 16:09:00
台湾近年都是签长约,而且尽量找中东的供应商,美国货也是有,但避免是主力美国撤军??已经是拜登时代了哦,如果川普再当选,才可能又撤,拜登不怕花钱的
作者: aa0801aa (废der极)   2022-01-16 16:31:00
扯那么多,俄天然气用下去然后加强军备不就好了,平时把东欧当肉盾现在哭啥小...
作者: Uber (Uber)   2022-01-16 16:39:00
看来你只有看近期的事件,北溪盖很久,建议你研究更久的历史另外也看看美国总统不同时间对北溪二号的看法 很有趣
作者: yinaser   2022-01-16 16:47:00
北溪二号线已被民意绑架,拜登没退缩空间
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-01-16 16:50:00
作者: HRyan (Ryan)   2022-01-16 16:51:00
推专业分析
作者: e44444 (阿鸟)   2022-01-16 16:53:00
专业文推
作者: spirit119 (精神分裂)   2022-01-16 17:05:00
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2022-01-16 17:06:00
波罗的海王
作者: Uber (Uber)   2022-01-16 17:16:00
这篇可讨论点不少,不过我懒得回了,跟股版关联不大 多看囉
作者: solid1109 (solid)   2022-01-16 17:16:00
不买就没事。烧煤,核能就没事
作者: eknbz (^_<)   2022-01-16 17:55:00
NG王
作者: pornsp (俗又大碗)   2022-01-16 17:58:00
推专业
作者: JamesCaesar (首席百人隊長)   2022-01-16 18:12:00
足球界推一下
作者: aszx4510 (wind)   2022-01-16 18:17:00
专业 此篇分析较为清晰
作者: jfw616 (jj)   2022-01-16 18:38:00
大纪元不可信
作者: watertip (watertip)   2022-01-16 19:05:00
这么认真的文推一下
作者: iversones (冷热之间)   2022-01-16 19:41:00
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2022-01-16 20:25:00
系列文涨姿势啦
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2022-01-16 20:33:00
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作者: abcdragon (香蕉龙)   2022-01-16 20:39:00
拜登政府没有要卡北溪2,是川普政府硬要卡北溪2你不会买俄罗斯关欧洲屁事?欧洲就近买俄天然气要你管?
作者: thegiver210 (大良造白起)   2022-01-16 22:42:00
所以这篇和三立有什么关系?是三立的哪篇新闻有与此类似的观点与结论吗?
作者: luten   2022-01-16 23:39:00
系列文来回看了好久,推这篇
作者: TripleC   2022-01-17 01:03:00
作者: HeiSiaN   2022-01-17 04:14:00
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作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-01-17 05:02:00
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作者: olivewood (Miguel)   2022-01-17 08:47:00
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作者: CLisOM (tt)   2022-01-17 12:54:00
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