Fw: [新闻] 外包新生意…台积电不见得会接

楼主: oijkue ()
※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ]
作者: waitrop (嘴砲无双) 看板: Tech_Job
标题: Re: [新闻] 外包新生意…台积电不见得会接
时间: Sat Jul 25 15:15:28 2020
长话短说,这是在Intel炒话题推卸责任减轻压力,
事实上Intel不可能转单给台积电,
以下是我个人经验以及专业分析,
我的职业生涯曾经参与也经历过两次晶圆厂转单过程,
一次是XScale转单从Intel转到台积电,
第二次是Qualcomm转单从台积电到三星,
两次都有非常重大的商业目的,
之后再来聊聊高通第一次转单到三星的老故事,
在要说故事之前,我先科普一下基本常识,
一般Designer写RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
写出来的代码跟C很像,
我当年的确就把RTL当作C在写,
然后晶圆厂会提供fab lib,
再透过design tool/compiler, backend 等等转成gate file,
这个才是最终下单到晶圆厂的档案,
转成白话文,
就像是你在写程式代码,
最终编译器会把你的代码转成机器看得懂也能执行的binary file,
同样的,芯片设计需要把RTL转成最终能够让晶圆厂制造的gate file,
回到主题,
Intel从来就没有台积电的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次从Intel晶圆厂转单到台积电应该是当年XScale,
当年XScale花了两三年的时间,
才成功转单到台积电,
其中这个fab lib占了很大的因素,
而且Intel里头有很多完全不相容的独门lib,
听说是专为Intel制成跟晶圆厂设计的lib,
可以提高芯片效率也就是,
外界说的Intel 7奈米制成等于台积电5奈米制程的原因
你就想成现在苹果笔电要从X86转成ARM,
需要花多少时间转换,
即使最上曾使用端APP都还是用一模一样的程式码,
现实就是不只原始代码可能要改,
lib跟compiler需要大改
Intel不可能花这样的人力跟时间去做这种事情,
单纯嘴砲而已
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台积电不见得会接
: 2020-07-25 05:02 经济日报 / 编译季晶晶、洪启原、刘忠勇/综合外电
: 英特尔(Intel)执行长史旺23日含糊表示,愿“务实”考虑将芯片委外生产,似暗示台
: 积电日后可能取得英特尔的代工订单。但分析师认为可能性不高,一来台积电可能不愿意
: ,二来台积电也没有多余产能。
: 史旺在23日法说会中花近1小时,讨论这个全球芯片制造龙头从未有过的念头:自己不生
: 产芯片,言下之意是考虑外包芯片制造业务。
: 史旺告诉分析师:“某种程度来说,我们需要利用别人的制程技术,我们谓之为应变方案
: ,我们会准备这么做,这么一来给我更多选择和弹性。所以一旦制程上疏失时,我们能尝
: 试别的,不用全部都自己生产。”
: 彭博专栏作家金泰指出,英特尔的问题不在于设计出好的芯片,而在于生产不出好的芯片
: ,因此势必得跟进超微和辉达,“外包给全世界最顶尖的晶圆代工业者:台积电,这是让
: 英特尔重回正轨的最简单做法”。
: 晶圆代工已成为4,000亿美元芯片产业的常态,只有英特尔这50年来仍维持芯片设计与制
: 造不分家的传统。如今英特尔改变策略,将代表芯片业的一大转向,英特尔与其他芯片制
: 造商最大的差异也将消失。
: Cowen分析师兰姆西认为,要台积电为英特尔代工不容易,原因是台积电的其他客户和英
: 特尔有竞争关系,他们可能反对台积电优先处理英特尔的设计。此外,台积电可能也不愿
: 意匀出太多新产能给英特尔,因为英特尔可能随后改由自己生产。
: 史福伯登分析师拉斯根说:“他们不能找台积电,因为台积电没有产能了。”
作者: musashi023 (EE等身大海葵SoC)   2019-07-25 15:28:00
说的还行
作者: king786945 (sloken)   2019-07-25 15:31:00
Intel外星科技怎么可能往地球传
作者: xiemark (aisinjuro)   2019-07-25 15:42:00
Altera有,以前就是在t下单的。
作者: Dontco (東摳)   2019-07-25 15:48:00
snapdragon 祖师爷开示 想听高通八卦
作者: sticktight (棒棒都打狗)   2019-07-25 15:49:00
有吧,t给db跟配合的速度满快的欸
作者: aihtnyc (remi)   2019-07-25 15:57:00
以前不就在GG下过atom, 不在贵圈不是很懂差异...
作者: goodga ( )   2019-07-25 15:58:00
没什么不可能的,哪天也说不定三星也不做了给GG做
作者: tonyd (天生平凡)   2019-07-25 15:58:00
疑 那苹果从三爽转到GG 就比较容易吗?QQ
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-07-25 16:15:00
感谢不吝分享
作者: Atomry777 (1qazx)   2019-07-25 16:32:00
股价涨就好
作者: chboy (享受现在)   2019-07-25 16:35:00
没什么不可能的,lib以前没有现在不一定没有
作者: truevines ( ̄ /)   2019-07-25 16:36:00
有听说I社的GPU有在T社做啊。T社如果真的要服务I社的话,lib什么的一定都是T社出人去帮改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
作者: chboy (享受现在)   2019-07-25 16:38:00
楼上真内行
作者: twinmick (米克)   2019-07-25 16:42:00
有一堆客制化独门lib然后制程还做输人,所以制程部门是爽太久还是GG的铁肝部队太厉害..三星也是设计制造一条龙
作者: Skylegend (ICE)   2019-07-25 16:45:00
老实说这些做不到也要做,你的制程都跟不上对方了,连竞争对手用个新制程就屌打你,除非有奇蹟,不然不转单就是一路被打到趴,7nm都跟不上了,妄想像三星那样跳过直接进更先进制程?试想一下intel未来吧
作者: Dontco (東摳)   2019-07-25 16:51:00
intel其实有一些单已经下在T社了 只是很低调而已
作者: lovemost (螃蟹)   2019-07-25 17:03:00
错了,这只是synthesis 的问题,也许有一些挑战,但在现代EDA tool来说不是主要问题要转换我评估大概一年内工期就办得到
作者: jboys75 (菜兵Online~上架噜)   2019-07-25 17:06:00
合理,不过,its all about money.
作者: tonyd (天生平凡)   2019-07-25 17:15:00
原来如此 感谢分享 不过如果牙膏一直卡在这老板都蛀牙了或许及早投资下lib改写、标准化到GG的工作 会越早摆脱目前囧境QQ
作者: centra (ukyo)   2019-07-25 17:32:00
台积三星都有能力完全客制化给英特尔只要量够大送三百人去on-site 都没问题 台湾人够耐操
作者: tonyd (天生平凡)   2019-07-25 17:39:00
三爽的技术是这3间最弱的释出给他没意义还会被偷技术
作者: amethystboy (紫晶男)   2019-07-25 18:20:00
谢谢分享
作者: hank780420 (hank)   2019-07-25 20:48:00
不太能理解牙膏的FAB到底是怎么了可以这么....
作者: GameGyu (GameGyu)   2019-07-25 21:13:00
只是synthesis 的问题 +1顶多就类比的lib 要花点时间
作者: youkiller (人生海海)   2019-07-25 22:01:00
Altera不是被赛灵斯(台积派)扒掉了吗?
作者: john97611017 (软哥)   2019-07-25 22:15:00
这篇错误蛮多吧...intel早开始跟gg DTP在跑了...
作者: create8 (念数学)   2019-07-25 22:24:00
Compiler哪里需要大改?我在x86机器上用clang都可以无痛生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 机器码了
作者: easyman (oops)   2019-07-25 22:53:00
要不要查一下 clang 搞了几年
作者: eddie0729 (....)   2019-07-25 22:56:00
你太小看GG了 只要有单,没有什么事是工程师办不到的两年后N3 会打你脸!
作者: stosto (树多)   2019-07-25 23:00:00
当时intel有下单给联电,那怎么说XD
作者: yugi2567 (coursera)   2019-07-25 23:59:00
RISC 转CISC的意思?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2019-07-26 02:04:00
中肯 其实你看英特尔这几年的话题 像是5G销想吃apple放话说自己制程多猛 要做代工步给GG活路 英特尔文化这几年只剩嘴巴 讲给股东董事爽一下用另外 三星应该是比较能全力帮i社代工 因为没什么单啊
作者: loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)   2019-07-26 07:42:00
有单钱有诱因,问题都可以解决的
作者: Sugo11   2019-07-26 11:48:00
I社一些芯片是给tsmc做的...
作者: kentelva (b)   2019-07-26 12:18:00
技术面的东西怎么会无法克服,最无法克服的绝对不会是这原因
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-07-26 14:47:00
没什么不可能,等著看吧
作者: becalm (小宅工程师)   2019-07-26 15:46:00
推推
作者: wickedboy   2019-07-26 17:17:00
为了生存绝对有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有多难
作者: gwogwogwo (影)   2019-07-26 18:19:00
DC是tool名 别直接跟人家改名compiler吧
作者: Holysml   2019-07-26 19:40:00
钱砸下去便宜阿三用起来要转GG不是问题现在问题是转下去Fab派脸往哪摆 山头都要地震了当然可以用架构最佳化弥补制程;但不如换制程升效能快
作者: abcd425heart (鲔鱼蛋)   2020-07-27 09:52:00
intel和tsmc说不定早就有一个部门一直在练功了intel钱多乱玩一堆研发,失败不计其数转代工这件事搞不好已经预备一年以上了再来intel炒话题压低自家股价是想干嘛,还是GG ADR买满手了
作者: bryanyang507   2020-07-27 10:01:00
可以不转单啊 AMD上200而已
作者: b1izzard2000 (OGC)   2020-07-27 10:38:00
专业

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